Rosa Montero
أثناء وجودها في باريس، بمناسبة صدور روايتها الأخيرة «(Métailié) التي ترجمتها ميريام شيروس، وافقت روزا مونتيرو على الإجابة على بعض الأسئلة.
-يتساءل كتابك عن الألم والمعاناة والموت دون تدمير القارئ أو دفعه إلى اليأس المظلم. كيف يمكنك تحقيق هذه الخفة الظاهرة، هذه "السعادة بالحزن"؟
آه، شكراً جزيلاً لك على هذه الكلمات الجميلة... في الحقيقة هي تجربة تعليمية سعيت جاهدة إلى متابعتها طوال حياتي. لدي نظرية مفادها أننا الروائيون مهووسون بالموت، ومرور الزمن أكثر من غيرنا... نكتب ضد الموت، ونحاول أن نجد له مكانًا، لنفهمه. لقبوله، بطريقة ما. "الفكرة السخيفة لعدم رؤيتك مرة أخرى" هو كتاب عن الحياة، وعن إمكانية تعلم كيفية عيشها بشكل أفضل، وأكثر هدوءًا، وأكثر اكتمالًا. لكن النجاح في العيش بهدوء وامتلاء يعني ضمناً التوصل إلى اتفاق معين قبل ذلك الوقت مع الموت، موت المرء وموت أحبائه. ولهذا السبب يتحدث هذا الكتاب أيضًا عن الموت، ولكن دائماً من وجهة نظر الحياة.
-كيف تمكنت ِ من دمج قصة ماري كوري بنجاح مع لحظات خاصة بك، وبالتالي جعْل المشاعر تنتقل على الفور إلى القارئ، لأنها قريبة جدًا؟
شكرا مرة أخرى ! كما تعلمون، وُلد هذا الكتاب لأن الناشر الإسباني أرسل لي مذكرات الحداد القصيرة جدًا التي احتفظت بها ماري كوري في العام التالي لوفاة زوجها. يبلغ طولها 28 صفحة فقط وهي مفجعة وتصرخ من الألم. أراد مني المحرر أن أكتب مقدمة بهدف نشر المجلة إياها في إحدى مجموعاتها النصية القصيرة، لكن عندما قرأت تلك الصفحات الـ 28، أدركت أن هذا لم يكن ما أردت فعله. أردت استخدام شخصية ماري كوري الهائلة لأعرض، كما لو كنت على الشاشة، سلسلة من الأفكار والمشاعر التي كانت تتصارع في رأسي، وفي قلبي على مدى العامين أو الثلاثة أعوام الماضية. أفكار ومشاعر واضحة لكل إنسان عند محاولته فهم ما تكونه الحياة. ولذلك خرج الكتاب هكذا، دفعة واحدة، جاعلاً من مريم مقياسًا لإنسانيتنا. مرآة ما نحن عليه.
-لم أكن أعرف حياة ماري كوري، وعندما قرأتْ كتابك، أصبحتْ شخصية رومانسية بشكل مدهش. هل كانت فعلاً كذلك قبل أن تدفعك المصادفة إلى الكتابة عنها أم كنت تتمنين أن تكوني كذلك؟
ولكن سووو، إنه أمر لا يصدق! وذلك لأن الحياة الرسمية لماري كوري، وما يعرفه الجميع عنها، هو مجرد غيض من فيض. حياته أكبر بكثير، وأكثر تناقضًا، وأكثر تعقيدًا... على سبيل المثال، هذا المزيج المذهل من أنقى العقل وأعنف العاطفة... وكما قلت للتو، كان هذا الاختيار في البداية مصادفة... ولكن ما هو مؤكد هو أنني تعرفت على نفسي فيها أيضًا. بصرف النظر عن المسافة الهائلة التي تفصلني عن مثل هذا العبقري، فالحقيقة هي أن لدينا الكثير من القواسم المشتركة، على نطاق أكثر تواضعًا بالنسبة لي بالطبع. فمثلاً: هذا الخليط بين العقل والعاطفة؛ الصراع القائم بين الرغبة في الحب والتعطش للحرية الفردية؛ هوس؛ الكمالية؛ الوعي بمفارقة الحياة؛ اهتمامي بالقضايا الاجتماعية... حتى أن إصبعي البنصر أطول من إصبع السبابة، مثلها!!!!
-هل تعتقدين أن الذنب شعور أنثوي؟
أعتقد أن الذنب شعور يهودي مسيحي خاص بمجتمعنا. ويبدو لي أن الرجال والنساء يشعرون بذلك، سوى أنني أعتقد أيضاً أن النساء لديهن هذا الشعور الخاص بالذنب، عندما يتعلق الأمر بالانفصال عن النموذج الأنثوي التقليدي... على سبيل المثال، الذنْب في العمل وبالتالي إهمال أطفالك قليلاً ...
-كتابك يدور حول امرأة، ويتساءل بشكل عام عن مكانة المرأة في المجتمع، وصعوبة القدرة على العيش (حتى اليوم) وفقًا لرغبتها الخاصة، وخوف الرجال من النجاح الاجتماعي للزوجة. هل تسمينها رواية نسوية؟ هل تعتقدين أنه يستهدف النساء بالدرجة الأولى؟
لا! على الرغم من أنني كمواطنة مناصرة للحركة النسوية، أو بشكل أكثر دقة، مناهضة للتمييز الجنسي، إلا أنني أكره الأدب المنشور. أنا لا أعتبر كتابي كتابًا نسويًا على الإطلاق، وبالتالي فهو لا يستهدف النساء بشكل خاص. بالطبع يتعلق الأمر بماري كوري، وجزء منه يتعلق بالصعوبات الشديدة التي واجهتْها كامرأة، في وقت لم يكن مسموحًا لهما حتى بالدراسة في الجامعة. لكن قبل كل شيء، ما أصفه هو واقع يؤثر على الرجال والنساء على حد سواء.
أعني أنهم كانوا جزءًا من ذلك المجتمع، ويبدو لي أن الأمر يتعلق بالرجال أيضًا. علاوة على ذلك، فإن معظم هذه الأفكار الرئيسة التي ذكرتُها والتي دفعتني إلى الكتابة تتطرق إلى مواضيع واضحة لكل من الرجال والنساء. على سبيل المثال أهمية الكلام في حياة الإنسان؛ تأملات حول الهوية؛ وحقيقة أن ذاكرتنا اختراعٌ؛ حقيقة أنه يكلفنا الكثير أن نعرف ما هي رغباتنا، لأننا نقضي حياتنا اعتمادًا على رغبات الآخرين لنا، ونحن محاصرون بشكل خاص بوصايا الأم أو الأب... أو كل التأملات حول الألم، الموت، الخسارة، الحداد. في مواجهة كل هذا، لا يهم سواء كنت رجلاً أو امرأة. في الواقع، العديد من قرائي هم من الرجال.
-تكتب: "ليس كل شيء فظيعًا في الموت". هل تعتقدين (إلى ما هو أبعد من الوقت الذي يخفف المعاناة) أننا نستطيع حقًا أن نحرر أنفسنا من ثقل الموت، موتنا وثقل من أحببناهم؟
ههههه، بصراحة إذا أجبتُك بصدق سأقول لك أن كتابي أحكمَ مني... كتابي يحمل في داخله سكينة وقبولاً أعتقد أنني لم أحققه في حياتي الحقيقية... أو على الأقل يهربون مني طوال الوقت، ههههه الحياة معقدة. لكن كما ترين، بفضل هذا الكتاب، حدثت لي أشياء رائعة... لقد أرسل لي القراء الكثير من الرسائل، أكثر من أي كتاب آخر. وفي 90% منهم رووا لي قصصاً تتعلق بالموت.. حدثوني عن خسائرهم وحِدادهم. ولكن ما هو غير عادي هو أن هذه القصص لم تكن حزينة ولا فظيعة، بل جميلة...
لقد كانت قصصًا جميلة احتفلتْ بالحياة والحب. على سبيل المثال، أخبروني كيف أنهم، أثناء معاناة أحد أحبائهم، أمضوا فترة ما بعد الظهر وهم يمسكون بيده، ويحبون بعضهم بعضاً أكثر، ويقتربون أكثر من أي وقت مضى. , أكثر سعادة من أي وقت مضى... وهؤلاء قصص جميلة، ربما لم يخبَروها أحدًا أبدًا، لأنها ليست أشياء نتحدث عنها. يعتبر الحزن رسميًا حدادًا مظلمًا دائمًا... ولكن قد يكون هناك أيضًا الكثير من الضوء في الليل. أدركت بعد ذلك أن كتابي قدَّم مساحة لكل هؤلاء الأشخاص حتى يتمكنوا من التعرف على الجمال الذي كان في الألم واستخراجه. وكل هذا يبدو مؤثرًا ورائعًا للغاية بالنسبة لي، لأن هذا هو معنى الفن حقًا. وكما قال جورج براك، الفن جرح يصبح خفيفاًl'artestuneblessure qui devient lumière.
عنوان رويتها:الفكرة السخيفة المتمثلة في عدم رؤيتك مرة أخرى
ابحث عن الفكرة السخيفة المتمثلة في عدم رؤيتك مرة أخرى في المكتبات
-الطريقة التي تصورين بها الألم والاكتئاب وهذا الجنون الذي يقودك إلى الانجراف طريقة بارعة وجميلة للغاية. هنا اللغة هي الحقيقة. كتابتك تفيض بالصدق ولكن هل هي مندفعة أم على العكس من ذلك مجتهدة ومنقوشة حتى تصل إلى الحقيقة؟
آه، أنا سعيدة بكل هذه الأشياء الجميلة التي تخبرينني بها! كنت سخية جداً. حسنًا، هذا كله متقن للغاية. في الواقع، الكتاب، على الرغم من أنه يبدو بلا شكل، إلا أنه يتمتع ببنية غير مرئية صلبة للغاية. بنية سردية للغاية. المشكلة في بعض الكتب التي تحتوي على مكونات مختلفة وتفتقر إلى الإجراء البنيوي، هي أنك قد تقرأينها وتستمتعين بها، ولكنك فجأة تتخلين عنها لتذهبي لتناول العشاء، وربما - ربما لن تعودي.
لقد حدث أن صادفتُ هذا النوع من الكتب. إذا لم يحدث هذا مع هذا (وحسب ما أخبرني به قرائي، فإنه لا يحدث، على العكس من ذلك، لا يبدو أنهم قادرون على تدوينه)، فذلك على وجه التحديد لأنه تم بناؤه، لأنه لديه هذهالبنية السردي المخفية. في النهاية، نعم، هذه البساطة الظاهرة معقدة للغاية. قال جون شتاينبك: الأفضل هو الأبسط دائمًا، والصعوبة هي أنه لكي تكون بسيطًا عليك أن تعمل كثيرًا.
-وإذا أخبرتك أن قراءة كتابك بدت لي بمثابة مصادفة سعيدة (التي أعطتني طبعات الحياة وMétailié هدية منها)؛ شيئًا فشيئًا، أبدأ في التخلي عن الصابورة، والتخلص من عدد قليل من #؛ هذا لا ينبغي أن يفاجئك. برأيك، هل يمكن للأدب أن يقودنا إلى سماع "ترنيمة الطفل البهية تحت التينة"؟
شكرا عزيزتي...حسنا كما ترين...نحن نكتب لنتعلم. أنت لا تكتبين لتعليم أي شيء، أنت تكتبين لتكتشفي، لترفعي الحظر، لتفهمي... الأدب، في الواقع، في لحظة كتابته كما في لحظة قراءته الرائعة (أنا قارئ شغوف). ينقذنا من الرعب ويعلمنا كيف نعيش.
-ما الكتب باللغة الفرنسية التي يمكن أن توصي بها القارئ الذي يريد معرفة المزيد عن ماري كوري؟
في نهاية الكتاب أذكر الكتب التي اعتمدتُ عليها في كتابته... ولا أعلم إن كانت موجودة بالفرنسية أم لا. السيرة الذاتية التي كتبتها حواء، ابنة مريم، ضرورية. جميلة جداً. آمل أن نتمكن من الحصول عليه في فرنسا.
*-Rosa Montero : "Nous écrivonscontre la mort" L'idée ridicule de ne plus jamaiste revoir , 11/02/2015 , Cécile Pellerin
من المترجم:
-عن الروائية: روزا مونتيرو
صحفية وكاتبة إسبانية، مواليد مدريد 1951.
حصلت على جوائز كثيرة. ومن رواياتها:
تاريخ الحسرة 1979
سوف أعاملك كملكة 1983
جميلة ومظلمة 1993
ابنة آكل لحوم البشر1997
تاريخ الملك الواضح 2005
وزن القلب 2015
....إلخ
-ومكتوب على الغلاف الخارجي، من روايتها:الفكرة السخيفة المتمثلة في عدم رؤيتك مرة أخرى ، بالفرنسية،طبعة 2016 التالي:
ملخص" من إنريكي فيلا ماتا :
بعد تكليفها بكتابة مقدمة للمذكرات الاستثنائية التي احتفظت بها ماري كوري بعد وفاة بيير كوري، وجدت روزا مونتيرو نفسها عالقة في زوبعة من الكلمات. من خلال روايتها للرحلة غير العادية وغير المعروفة إلى حد كبير لهذه المرأة غير العادية، قامت بتأليف كتاب في منتصف الطريق بين الذكريات الشخصية والذاكرة الجماعية، بين تحليل عصرنا والاستحضار الحميم.
تتحدث إلينا عن التغلب على الألم، وفقدان الرجل الحبيب الذي عاشته للتو، والحداد، وإعادة بناء الذات، والعلاقات بين الرجال والنساء، وروعة الجنس، والموت الجيد والحياة الطيبة، والعلم. والجهل بقوة الأدب المنقذة وحكمة أولئك الذين يتعلمون الاستمتاع بالوجود بكل امتلاء وخفة.
هذا النص المذهل مفعم بالحيوية والحر والأصيل، ومليء بالذكريات والحكايات والصداقات، يغمرنا في المتعة الأساسية التي تجلبها القصة الجيدة. قصة صادقة، مؤثرة، آسرة من صفحاتها الأولى. يشعر القارئ، كما هو الحال دائمًا مع الأدب الحقيقي، أنه كتب من أجله. "روزا مونتيرو تحب المخاطرة (...) وهي تخاطر بكل شيء حتى نتمكن من الإيمان مرة أخرى بالعلاقات بين اللغة والواقع، وبقوة الكلمات. " إنريكي فيلا ماتا.
-ومن باب التنوير للنص، أشير إلى قراءة موجزة له، حيث نقرأ، تحت عنوان
الفكرة السخيفة المتمثلة في عدم رؤيتك مرة أخرى، لـ روزا مونتيرو*
أرملة تفهم أخرى، ماري كوري العظيمة...
على الأرجح، مثلي، ذهبتُ مؤخرًا إلى السينما لمشاهدة الفيلم المشع Radioactive للمخرجة مرجان ساترابي، والذي يتتبع حياة ماري كوري. غادرتُ الغرفة وأردت استكشاف السؤال وتعمقت في هذا الكتاب الذي نُشر قبل بضع سنوات. تروي الكاتبة والصحفية روزا مونتيرو قصة عائلة كوري، وتنسج تجربتها الشخصية. تمامًا مثل ماري كوري، فقدتْ زوجها، بشكل فاضح في وقت مبكر جدًا. كان لا يزال صغيراً، وكانوا يحبون بعضهم بعضاً. لقد قرأنا قصص الحداد لمؤلفين آخرين. لكن هنا النهج مختلف. إنها سيرة ذاتية، مقرونة بتأملات شخصية، حول عصر ما، ومكانة المرأة، والفن، وعلم النفس البشري. ومثل أي نص لا يمكن وضعه في فئة واحدة، إنه يتساءل عن حياة الإنسان بمعناها الواسع: الحياة والموت متحدان، في مواجهة المصير، في المجال السياسي والعلمي.
"لا نخرج من الزمن إلا أثناء الولادات والوفيات: تتوقف الأرض عن دورانها، وتتساقط التفاهات التي نضيع عليها أيامنا على الأرض مثل الغبار الملون. عندما يأتي طفل إلى العالم أو يموت شخص ما، ينقسم الحاضر إلى قسمين ويتيح لك أن تلمح للحظة الخلل في الحقيقة: هائلاً، متحمساً، وصامداً. لن تشعر أبدًا بالأصالة أكثر مما تشعر به عندما تصطدم بهذه الحدود البيولوجية: فأنت تدرك بوضوح أنك تواجه شيئًا كبيرًا جدًا. »
هذا الاقتباس مأخوذ من الصفحة الأولى من الكتاب، من الفقرة الأولى. لكن تخيل صدى هذه الكلمات عندما تنطبق على العالميْن اللذين اكتشفا عنصر الراديوم، واللذين فهما النشاط الإشعاعي وواجهاه بشكل يومي. نحن على ما يرام في مجالي الحياة والموت، خاصة وأنهما وابنتهما الكبرى توفيا بسبب اتصالهما الوثيق والدائم بهذا النشاط الإشعاعي. بالطبع، لم يدرك بيير أو ماري خلال حياتهما أن بحثهما قد قتلهما، أحدهما بشكل مباشر والآخر بشكل غير مباشر. لكنهم كانوا على قيد الحياة في عملهم العلمي، بلا هوادة، مصممين، لا يكلّون، لا يقهرون. لقد أنقذوا الأرواح بأشعارهم. حتى أن ماري كوري شاركت في الحرب لإنقاذ الجنود الجرحى من الموت المحقق، ومن البتر المؤكد...
هل المعركة التي تقودها هذه المرأة البولندية الأصل معروفة جيداً؟ فهل نتذكر الإعدام الذي تعرضت له أثناء حصولها على جائزة نوبل الثانية؟ أول امرأة نوبل، المرأة الوحيدة التي حصلت على جائزة نوبل العلمية المزدوجة، والأولى أيضًا، التي دُفنت في البانثيون... إنسانة مذهلة. من أين أتت، هل قدرتها الحياة لمثل هذا المستقبل؟ تخبرنا روزا مونتيرو بكل هذا. بكل دقة وارتياح. قامت بتوثيق نفسها، وقرأت بعناية جميع السير الذاتية المكتوبة عن ماري وعن الزوجين كوري، بما في ذلك قصة ابنتهما إيفÈve، هذه الأصغر التي لم تقترب أبدًا من مجالات ميل والدها، والدتها، من أخته. كاتبة وعازفة بيانو، عاشت 102 عامًا بينما توفيت والدتها عن عمر 66 عامًا وشقيقتها عن عمر 58 عامًا.
أخبرتُك، روزا مونتيرو تخبرنا أيضًا عن قصتها، بابلو، أسئلتها، خسارتها بعد رحيل زوجها. لكن القصة مقسَّمة إلى فصول تجمع آلاف المواضيع التي تتناول عالمية الإنسان. لقد تأثرت بعناوين الفصل: أغنية طفل، الساحرة بالقدور، الطيور ذات البطون الخفاقة، لكنني أحاول جاهدًا وما إلى ذلك. يتم سرد القصة بينما تعيش القصة. الزمن الماضي يتوافق مع الحاضر. وفي قلب كل هذا يقرأ القارئ مقتطفات من مذكرات ماري كوري، التي كتبتها بعد أكثر من عام من وفاة زوجها. إنها تتحدث معه. تستشيره، وتخبره، وتخبره أيضًا بهذه الأشياء التي لم تتمكن من إخباره بها خلال حياتها. وتخبرنا روزا مونتيرو أن الأمر نفسه بالنسبة لها في هذه القصة.
عنصران فقط أزعجاني في قراءتي. بعض المقاطع في الترجمة الفرنسية تستحق التعديل. و بعد. لم يعجبني وجود علامات التصنيف في القصة. ولكن هذا هو الحال، إنه اختيار المؤلف. لا بد أن هذا الاختصار والكلمات المضغوطة المصاحبة له كان لها معنى بالنسبة لروزا مونتيرو؛ هل كانت تمثل حالة طارئة، أو حاجة إلى الاهتمام من شخص لم يعد موجودًا؟...
لذا. إذا أخبرتك عن هذه القصة فذلك لأنها سحرتني بحنان رغم كل شيء. لقد تعلمت أشياء كثيرة. لقد تلقيت تأكيدًا أو نفيًا أو توضيحًا للحقائق التي واجهتها في الفيلم الذي شاهدته للتو. وتمكنت من القيام بمسيرة أدبية ذكية وإنسانية للغاية.
*-L’idée ridicule de ne plus jamaiste revoir, de Rosa Montero, www.kimamori.fr/litterature-hors-fiction
