مقابلة بين بيير بورديو وجاك دريدا .. النقل عن الفرنسية: إبراهيم محمود - " مجلة الحرية Liber ، عدد 12، 1992 "


بيير بورديو جاك دريدا




ج.د. - نعم، من أعماق حزني، اليوم، ليس لدي القلب للكتابة. لتجنب بلاغة الصلاة أو هدوء الصورة، أفضل علامات الحياة، وبالتالي التحدث، التحدث معك عن صداقتنا وإعجابنا بالشخص الذي تقاسمنا معه الكثير لأكثر من 40 عامًا: لويس لو جراند، شارع أولم... إلخ. قبل أن أقابله في الدراسات العليا Hautes Études قبل عشر سنوات، كنت قد رأيته مرارًا وتكرارًا في الولايات المتحدة وإيطاليا، على سبيل المثال. إذا كان لا بد من الحديث عن تأثيره في الخارج، فليس ذلك فقط للتذكير بسلطته الدولية، كما يُقال، بل أيضًا لتأثير كتاباته وتعاليمه (التي ربما لا نقيسها جيدًا في فرنسا، لكننا سنقيسها قريبًا - وعلينا أن نتساءل، داخل المؤسسة الأكاديمية وخارجها، عن دوافع وآليات هذا التفاوت، وهو أيضًا ظلم. صحيح أن المسار المتدفق حقًا لمشاريعه وتنوع المجالات التي استكشفها قد يُقلق معايير الاستقبال، لأنها تستقر في كل تخصص). لكن كلمة الإشراق تفرض نفسها بطريقة أخرى أيضًا: لم أقابل أبدًا شخصًا كان ذكاءه في حد ذاته مضيءًا وكريمًا في نفس الوقت، واضحًا على الفور، لامعًا، مبتهجًا، مستعدًا دائمًا لنقل حماس الاكتشاف وإعطاء انطباع الصباح الأول: الصحوة، اليقظة المدهشة، المشتركة على الفور.
لقد كان الأمر بالنسبة لي متعة متجددة باستمرار، ليس فقط عند قراءة كتبه ولكن أيضًا أثناء الندوات المشتركة حيث لم تمنعه ضخامة ثقافته والتنوع المذهل لمعرفته من الفرح في كل لحظة أمام مفارقة جديدة، أو تطور غير متوقع في التفسير، أو اتصال جديد، وما إلى ذلك، دائمًا مع ذلك الضحك الذي لا يُنسى في نفس الجملة، وذلك الصبر البهيج الذي يدعو به الآخر إلى الشهادة. وفيما يقدمه بعد ذلك للتفكير فيه، أو قراءته أو إعادة قراءته، هناك الفلسفة، أولاً ودائماً. كان هذا تدريبه الأول ومصدر قلقه الدائم، بالطبع. إن هذا المفكر العميق والواضح هو في المقام الأول فيلسوف ذو نطاق واسع، منفتح على أوسع المجالات وأكثرها تنوعًا، في توسعها ذاته. وهناك أيضا اللاهوت. ويظهر عمله حول رواية الإنجيل أو عقيدة القربان المقدس في العديد من كتبه. جديدة وقوية، تعمل على تحويل وإعادة تنظيم عدد كبير من القضايا (البلاغية، والمنطقية، والسيمائية، والأنثروبولوجية، وفي كل مرة السياسية المؤسسية). ويتقاطع تفكيره اللاهوتي السياسي أيضًا بطريقة أصلية مع تاريخ رسمي لنظريات العلامة والتمثيل. إن نصوصه الافتتاحية عن الصورة الشخصية (على سبيل المثال صورة الملك، والتأمل في جسد الملك المجيد) وكذلك عن الصورة الذاتية، سواء في الرسم (بدءًا من بوسان) أو في الأدب (يجب علينا إعادة قراءة "صوره الذاتية" المحبة غير العادية لمونتين وستندال) تشكل نظامًا متميزًا ومتسقًا، وهو نظام تحليلي ولكن أيضًا تأملي يركز الأضواء القادمة من جميع المجالات التي أشرت إليها (الفلسفية، واللاهوتية السياسية، والمنطقية البلاغية، والسيمائية، والأيقونية). ولكن هذه أيضًا، على وجه التحديد، أعمال تحت المجهر، تأملات نموذجية حول وظيفة المرآة، ولكن أيضًا، من أوغسطين إلى ليريس، حول الكتابة الذاتية التي تفكك منطقها وتدين "الفخاخ".

ب. ب- لقد تجاهل الحدود. وبتوسيع نطاق أبحاث كانتوروفيتش، الذي أظهر على أي الخيالات اللاهوتية والقانونية تستند مؤسساتنا وتمثيلاتنا السياسية الأكثر شيوعاً، وأبحاث بانوفسكي (ومدرسة واربورغ)، الذي حاول تقديم إجابات تاريخية على السؤال المتسامي، أجرى أبحاثه، التاريخية والفلسفية، والسيمائية والاجتماعية في آن واحد، خارج المسار المطروق وخارج الحدود الضيقة للغاية للمجتمع القانوني: باسكال، ورجال بور رويال، ولكن أيضاً بيليسون، وراسين، وبوالو، المؤرخون الملكيون، وفيليب دي شامبين، وكثيرون غيرهم. ذلك لأنه، منذ البداية، ربط بين مسألة التمثيل ومسألة القوة: مسألة قوة التمثيل، وفعالية العلامة، ومسألة تمثيل القوة، أي استخدام القوة للقوة غير العادية التي تمتلكها الكتابة وخاصة الصورة لجعل شخص غير موجود أو لم يعد موجودًا حاضرًا.
التمثيل، السفير الذي يتصرف نيابة عن حكومة بلاده، التمثيل، الملاك عند القبر الفارغ الذي يقول "إنه ليس هنا، إنه في مكان آخر"، التمثيل، اللوحة التي تصور ملاك البشارة. على أية حال، ما هو على المحك هو سر التجسد. في اللوحة التي تصور سر تجسد المسيح، يكمن السر الحقيقي في التجسد الرمزي للسر؛ في صيغة "الدولة هي أنا"، فهي في سر الوزارة، كما قال القانونيون، سر الوزارة، سر الوفد. في كل مكان، كما في "هذا هو جسدي" في القربان المقدس، هناك مسألة "الحضور الحقيقي" لشخص غائب ممثل، أي حاضر، ولكن في صورة فقط.
ج. د- يبدو أن عبارة "هذا هو جسدي" تعود بنا إلى "السيرة الذاتية". بصوته الفريد، الذي أود أن أسمعه مراراً وتكراراً، يتحدث مارين في المقام الأول عن "الموت الذاتي" المميت. اليوم، أود أن أتتبع من خلال كتبه الخيط المكسور للوساطة - العنيدة، التي لا تعرف الكلل، والمتجددة باستمرار - على كل الشخصيات، والتجارب، أو الطرق المؤدية إلى الموت. من الحزن والبقاء. ومن كل خصوصيات "هذا هو جسدي وأنا أعطيه لكم..." في الوقت نفسه، يشعر الفكر بالقلق والفرح، ويتجول هناك بالقرب من "النقش على القبر" أو "النصب التذكاري"، ويعود دائمًا، كما لو كان قد سبقه حتى إلى ظله، بالقرب من "أشكال القبر"، و"فاصل الجنازة"، والنقش المنقوش على "نصب قبره" (من "لقد مت" إلى "سأولد"). مع الإشارات الباسكالية والستندالية التي لا تزال قائمة في كل مكان، ومع "قبر مونتين" (الصوت المطرود)، فإن فك رموز رعاة أركاديا (وأنا في أركاديا الأنا) لبوسين ورأس ميدوسا لكارافاجيو (تدمير اللوحة)، من الممكن أن يقدم لهذا العمل الكبير المنقطع، ما يظل ثابتًا فيه إلى أقصى حد ـ إخلاص معين للذات في فكر الموت ـ فيما يتصل بكل ما تبقى لنا لنكتشفه، ونحبه، ونفكر فيه...
- ب ب - أفكر في هذا المقطع من أطروحة ألبرتي عن الرسم الذي يذكره في مكان ما (وأنا أقتبسه من الذاكرة): "اللوحة الجديدة تعيد الموتى، تعيدهم إلى الحياة، تستحضرهم بطريقة سحرية نوعًا ما". هذه القدرة على إحياء الغائبين والموتى، حتى في وضع شبه كامل، نود أن نحصل على القليل منها اليوم، لإظهار هذا الوجه الجميل والكريم والخير دائمًا، لسماع هذا الخطاب الدافئ والمتحمس، هذه "نبرة الصوت التي، كما يقول باسكال، تثير إعجاب حتى الأكثر حكمة"، وبالتالي إحياء ما كان عليه لويس مارين، ما هو عليه، بالنسبة لفرانسواز، وآنا، وفريدريك وجوديث، لجميع أصدقائه وطلابه، الفرنسيين والأجانب، بالنسبة لنا. وبإمكاننا، لكي نعزي أنفسنا، أن نستحضر المثال العزيز على قلوب السادة في بورت رويال، للرماد الذي يخفي كشيء مادي ما يشير إليه كعلامة، النار: الاختفاء والغياب، من خلال تأثيرات الخيال التي ينتجونها، والحزن الذي يلهمونه فينا، لا ينبغي أن يجعلونا ننسى، في غموضهم، حضور العمل، والشخص الذي يتجسد إلى الأبد في هذا التمثيل الدائم.

Liber, n° 12, 1992 – Pierre Bourdieu & Jacques Derrida,
Pierre Bourdieu & Jacques Derrida, Liber, n° 12, 1992
Entretien entre Pierre Bourdieu et Jacques Derrida
ملاحظة من المترجم: الصورتان من وضعي

تعليقات

لا توجد تعليقات.
ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز) مطلوبة لاستخدام هذا الموقع. يجب عليك قبولها للاستمرار في استخدام الموقع. معرفة المزيد...