حسن بيريش

(1) "لن نموت قبل أن نحاول أن نحيا"..!! في أوج سطوة الزوال، بشرت بحتمية البقاء. إبان سيطرة السنوات العجاف، جعلت من حبرها غيثا مدرارا. لا عتمات الأقبية طالت ضوء قلبها. لا هزائم الواقع سرقت منها أوج انتصار الكتابة. ولا تفشي الكراهية ٱل بها إلى تنقيح...

أنجز هذا الحوار بين صيف 1998 وشتاء 2001· واستغرق حوالي خمس عشرة جلسة عمل، توزعت بين أماكن عدة بطنجة· راجع شكري مخطوطة الحوار، أدخل عليها بعض التعديلات الطفيفة، وأجازها· حسن أحمد بيريش * السي محمد، ثمة أسماء أدبية مغربية وعربية سوف أذكرها لك، بشكل تلقائي، دون أي ترتيب مسبق من جانبي، وأريد ان...

* السي محمد، ثمة أسماء أدبية مغربية وعربية سوف أذكرها لك، بشكل تلقائي، دون أي ترتيب مسبق من جانبي، وأريد ان أعرف رأيك فيها بإيجاز· *احمد المديني: - توفق، نوعا ما، في الرواية، اما في الشعر فإنه لم يكتب شيئا مهما! اعتقد انه فشل في القدرة على الكتابة الجيدة في الرواية والشعر! * فاطمة المرنيسي: -...

* السي محمد، ثمة أسماء أدبية مغربية وعربية سوف أذكرها لك، بشكل تلقائي، دون أي ترتيب مسبق من جانبي، وأريد ان أعرف رأيك فيها بإيجاز· * محمد بنيس: - " محمد بنيس كتب قصيدته· والنسغ الذي استشفه من شفوف نسوغ شعرية أخرى، لم يكن الا مشعلا أخذه، من حيث وهن الآخرون· بنضال مستميت، متحديا كل الظلمات...

* ما تقييمك الخاص لواقع الأدب المغربي راهنا؟ هل تمكن من ترسيخ ملامحه الخاصة والمميزة؟ وهل يمكن الحديث عن إبداع مغربي فاعل يتبادل التأثير والتأثر مع محيطه الاجتماعي؟ - سؤالك هذا يفترض بمن يجيب عنه متابعة راصدة، ومتفحصة، ومتواصلة لكل، أو معظم، ما يصدر من كتابات في الساحة الثقافية المغربية: وأنا...

* ثمة نقاط التقاء كثيرة بينك وبين جان جنيه: - "الخبز الحافي" و "يوميات لص" كلاهما سيرة ذاتية صريحة وجريئة· في الأولى هناك البطل المشرَّد في شوارع طنجة· وفي الثانية هناك البطل المشرد في شوارع باريس· وكلا البطلين مارس الصعلكة والسرقة، وعاش حياة صعبة وسط المهمشين والبوهيميين والكادحين··· كيف ترى...

* " ترجم لك الكاتب الأمريكي بول بوولز أربعة كتب إلى اللغة الإنجليزية (الخبز الحافي ـ جان جنيه في طنجة ـ تينسي وليامز في طنجة ـ السوق الداخلي)، هل كانت هذه الترجمات هي سبب شهرتك الأدبية العالمية؟ وبالتالي هل يصحُّ القول إن بوولز هو الذي ساعدك على الوصول إلى هذه الشهرة؟ - هذا غير صحيح· بول بوولز...

* ما رأيك في ما كتبه الدكتور جلال أمين عن "الخبز الحافي" بأنها "ليست أدبا اصلا" باعتبار ان بطلها "ليس شريفا في الاساس· وليس نظيفا من الداخل···"؟! - عندما يصبح النقد الأدبي مجالا لغير المتخصصين، لا يمكن ان ينتج الا السخف والهراء! المتطفلون الجاهلون بقواعد النقد الصحيح، ينتجون نقدا لا يعرف...

انا أخ كل الذين اضطهدوا، والذين مازالوا يضطهدون: فكريا، عقائديا، وأدبيا! * تقول أن "الصدق ليس مهما بالنسبة للابداع" هل تعني ذلك حقيقة؟ - هل الكتابة ليس لها ارتباط عضوي بالصدق؟ اتساءل وفي ذهني حقيقة مؤكدة وهي انه لولا صدق جان جاك روسو لما اعجب القارئ باعترافاته· ولولا صراحة جان جنيه لما استمتع...

* متى تم منع "الخبز الحافي" في المغرب؟ - " في بداية سنة 1983 * هل جاء المنع نتيجة قرار رسمي من السلطات المسؤولة؟ - " حسب تحريات قمت بها شخصيا، تبين لي أن المنع لم يصدر من طرف السلطة المسؤولة· ولم يكن نتيجة قرار سياسي رسمي، بل كان نتيجة ضغوط شديدة مارسها محافظون على الجهات الرقابية لكي يمنع هذا...

* رفضت دائما فكر الزواج وإنجاب الاطفال· هل سبب الرفض يكمن في تمرد المبدع بداخلك على الاستقرار؟ ام يرجع الى عواطفك التي لم تعد تكفي غيرك؟ - اخترت الزواج بكتبي· بالكتابة، وبحريتي الشخصية! لا يعني هذا انني ضد المرأة· او ضد مؤسسة الزواج· انه موقف شخصي لا أقل ولا أكثر· ويمكنني تفسير رفضي للزواج...

* معنى هذا انك لا ترى أي فرق بين ما يكتبه الرجل وما تكتبه المرأة - طبعا هناك فرق· عندما نقرأ ماتكتبه المرأة نحس أن ثمة ذبذبات تخص المرأة كامرأة، ولا علاقة لها بما يحسه الرجل تجاه المرأة· ما أريد قوله انه ليست هناك كتابات رجالية وكتابات نسائية· هناك فقط كتابات جيدة وأخرى رديئة نسوية كانت أو...

شخوص قصصك القصيرة يعلنون انهزامهم في الحياة، ويستسلمون لأقدارهم دون أدنى مقاومة· هل واقع شخوصك أقوى منهم؟ بكل صراحة، الواقع دائما أقوى من الإنسان· أزمة شخوصي تؤدي بهم الى الانفصام، إلى الجنون، إلى العزلة، أو إلى العنف، كما في قصتي الأولى· مثلا في قصة "العنف على الشاطىء لم أسلّم ميمون إلى مصير...

وماذا كانت النتيجة؟ " بقيت المحادثة معلقة دون أي اتفاق بيننا إلى اليوم· اقتحامك للمناطق المحرمة، هل هو العامل الحاسم في شهرة "الخبز الحافي"؟ " نجاح سيرتي الذاتية لا يعود فقط الى تناولي ما يُعرَف بـ "الطابو"· هذه السيرة هي أساسا وثيقة اجتماعية تؤرخ ما لا يؤرخ له التاريخ الرسمي، أو التاريخ...

*هل صحيح أنك لم تكن قد كتبتَ سطرا واحدا من "الخبز الحافي" عندما طلب منك الناشر الإنجليزي بيتر أوين كتابتها ليقوم بُّول بوولز بترجمتها إلى اللغة الإنجليزية لاحقا؟ " نعم· هذا صحيح· *هل يمكن أن تتوسَّع في الحديث عن هذه الحادثة المُهمة في مسيرتك الإبداعية؟ " في صيف عام 1971، حل بطنجة الناشر...

* ما هي نوعية الظروف التي أملت اختيارك الذهاب الى مدينة العرائش للدراسة بها؟ " في تلك الفترة، أقصد عام 1956، وجدت نفسي بين اختيارين إثنين لا ثالث لهما: إما أن استمر في بيع السجائر المهربة· وارشاد السياح الأجانب، وأظل أميا لا أعرف شيئا مما يحدث في هذا العالم· أو أذهب الى العرائش لكي أدرس لمدة...

أنجز هذا الحوار بين صيف 1998 وشتاء 2001· واستغرق حوالي خمس عشرة جلسة عمل، توزعت بين أماكن عدة بطنجة· راجع شكري مخطوطة الحوار، أدخل عليها بعض التعديلات الطفيفة، وأجازها· *** أستاذ شكري، أنت من مواليد 25 مارس سنة 1935 بقرية "بني شيكر" بالريف· كم كان عمرك عندما هاجرت رفقة أسرتك من الريف إلى...

تجاذبنا أطراف الحديث زهاء نصف ساعة، ثم غادرنا· أمام مقهى (روكسي)، ودعتهم· سرت بضع خطوات· ثم توقفت · التفت ورائي· أراهم يبتعدون· يلجون تباعا مدخل العمارة· أحسست أنني أودع شكري لآخر مرة· أحسست أنني لن أراه بعد اليوم· لا أدري من أين جاءني هذا الإحساس· ــ يوميا : ـ 2003/10/29: قدرة جسد شكري على...

ــ مساء 2003/8/5 : تراكمت فوق مكتبتي الصحف والمجلات· قرأت معظم ما كُتبَ عن محنة شكري· ثمَّة نبرة أسى توارى خلف الكلمات· ثمة إجماع على وضعيته الصحية الصعبة· المرض يسير بشكري إلى··· شيخنا المتنبي، في لحظة من لحظات تجليه، قال: كفى بك داء أن ترى الموت شافيا· ــ مقارنة : تخلى شكري، في مرضه، عن كثير...

أحبها عن بعد يكنُّ محمد شكري لأمه، السيدة ميمونة، حبا كبيرا· أما أبوه حدو لم أحبه يوما· كان عالة على أمي· لم يكن أبا محبا لأبنائه· مرة سألته: ــ هل كانت علاقتك جيدة بأمك؟ ــ علاقتي بأمي ظلت جيدة حتى وفاتها· كنت أحبها عن بعد· لم يكن ارتباطي بها قويا· كنت أزورها بين فترة وأخرى· أمي كانت سيدة...

محمد شكري ــ ما يحدث في العراق كارثة : في أوج تلقي العراق ضربات الولايات المتحدة، اتصلت بشكري لتحديد ميعاد لباحث جامعي يرغب في إجراء حوار معه· وافق· حدد لنا موعدا في (الريتز)، حين التقيناه، بادرنا قائلا: ــ عذرا، لا يمكنني الحديث عن كتاباتي، في وقت يُضرب فيه الشعب العراقي بالقنابل الأمريكية ـ...

ــ مساء 2002/11/13: قابلته في (الريتز)، ناولته نص المقالة التي كتبها القاص الصديق محمد سدحي عن كتاب "هكذا تكلم محمد شكري"· قرأها بسرعة: ــ صديقك يبالغ كثيرا· إنه يقول: "محمد شكري ما فتئ يؤكد على ألفي درهم بالنسبة للأجهزة المغربية، وألف دولار بالنسبة للأجهزة الأجنبية، كحد أدنى مقابل إجراء أي حوار...

ــ ظهر 2002/5/14: كنت جالسا مع محمد شكري في (الريتز)· كنا نسجل حديثا حول ذكرياته في باريس، بغداد، وهران، وبون· أتى بهاء الدين الطود· صافح كلينا بنفس الحرارة· طلب وجبة سمك· تحدثنا عن مكابدات الكتابة الروائية· سألني شكري إن كنت قد قرأت (البعيدون)· أجبت بالنفي· سحب بهاء من محفظته نسخة· وقعها·...

ـ 2001/8/10: مساء قائظ· رحبة (إلدورادو) خالية إلا منهما· قدم محمد شكري كلينا إلى الآخر: ــ حسن بيريش كاتب مغربي· حسونة المصباحي روائي تونسي يعيش في بون (ينطقها مفخمة)· مددت يدي مصافحا: ــ قرأت لك كثيرا· استوقفتني روايتك "هلوسات ترشيش"· أرى أنها أجمل رواياتك· ابتسم· ضغط على كفي: ــ مرحبا· يسعدني...

ـ ذات غذاء معه: أنت مدعو للغذاء معي في بيتي· يقول لي محمد شكري، ونحن نتأهب لمغادرة (الريتز)، ذات ظهيرة يوليوزية· في الطريق شرع شكري يدندن بنتف أغنية حالمة· إنه ينضح بما فيه من حيوية· نصل إلى بيته· يهمس شكري في أذن فتحية بكلمات قليلة، تكتفي هي بهزات من رأسها· ثم تتجه صوب المطبخ·...

ـ في المابين إحساس محمد شكري بالحياة كان أقوى من إحساسه بالموت· يطيل الحديث كثيرا عن الراهن ـ الواضح· لايجهش بالآتي ـ المبهم إلا لماما· بيد أن احتفاءه بالحياة كان يتضمن شعورا خفيا بأنه يعيش في المابين: مقيم ـ عابر في آن· وما كان يتظاهر بعكس هذا الشعور· حينما يكون في حالة انتشاء بيِّن،...

ــ لست شاعرا ولا ناقدا: قال النادل لشكري، ونحن نجتاز عتبة (إلدورادو): "قبل قليل جاء إلى هنا شاب يسأل عنك"· تجلى الاهتمام في عيني شكري: "ألم يذكر اسمه؟"· رد النادل: "لا، لكنه قال إنه سيعاود المجيء"· جلسنا· بعد نصف ساعة· اقترب من مائدتنا شاب في العشرين من عمره· يبدو مرتبكا: ــ عفوا،...

يوميات صباح 8 - 3 - 2001· مطعم (الريتز) محمد شكري يستفسر الزبير بن بوشتى عن موعد وصول أدونيس إلى طنجة· يستفيض الزبير في الحديث عن الإجراءات التي اتخذها فرع طنجة لاتحاد الكتاب لاستقباله· شكري ينصت· وأحيانا يعلق: "مزيان· ممتاز· ما عندي ما نسالكم"· بعد نصف ساعة غادر الزبير لارتباطه بمواعيد كثيرة·...

حسبنا الضحك ونعم الوكيل الساعة السادسة والنصف مساء· مطعم (إلدواردو) هادئ· مائدة شكري خالية· لم نتواعد على لقاء· قال النادل: "اجلس تسناه· دابا وهو جَا"· كنت أحمل معي "سبعون دقيقة حكايات " لعبد السلام العُجيلي، استغرقت في القراءة· ــ ماذا تقرأ؟ ألتف إلى الصوت الآتي من خلفي· إنه محمد شكري· ــ أقرأ...

صُحبة المُوتْشُو وسيدة الحانات: كنا نستعد لمغادرة (الريتز) تعالى صوت المؤذن يعلن صلاة العصر، بادرني شكري: ـ هل تصلي؟ ـ حاليا لا· يضحك يمسك بيدي يقول: ـ أنا فقط أتساءل، إن الله يناديك! قرب سينما (غويا)، اعترضتنا امرأة في الخمسين من عمرها· تبدو مضطربة نفسيا· في ملامحها بقايا جمال آفل: ـ شكري·...

كأنك تعطيه الذي أنت سائله: العيد الكبير على الأبواب· الساعة تحبو نحو السابعة مساء· أزور شكري في (إلدورادو): يجلس وحيدا إلا من كأسه· يرتدي معطفا ويلف عنقه بشال صوفي بني· منهمك في قراءة صحيفة إسبانية (أظن أنها "إلباييس")· نتبادل كلما التحية· يدعوني إلى الجلوس· يتفطن إلى مزاجي المتعكر· ــ ما بك؟...

* لو عصرت المغرب لن تجد أكثر من عشرين مبدعا، وربما أقل من ذلك! كلُّنا ننتظر الموت : أسابيع بعد هذا اللقاء، كنت بصحبته في نفس المطعم، حدَّثنا عن مرض محمد الكغاط، ومبادرة الملك محمد السادس بإرساله إلى فرنسا للعلاج· قال شكري بأسى: كلُّنا ننتظر الموت· لم يعد ثمة شيء ننتظره غير...

"أما بعد، فقد اختفيت، ولكنني لم أمت" متشائل إميل حبيبي "الذين نحبهم لانودعهم· لأننا في الحقيقة لانفارقهم"· أحلام مستغانمي "ثمة شخص يحرس لك الذكريات· ينتظرك هناك، ويتعب قليلا قبل ان تصل· وعندما يدركك النوم، تغدر بك الاحلام· (فاطفىء قناديلك يا مجنون)··· "· قاسم حداد "ما يحدث لايسترجع بنفس الشكل...

أحسهم ولا أفهمهم: ذات ظهيرة شتوية، هاتفته· قال: - " تعال إلى شُقَّتي إن أردت "· وجدت عنده الفتوغرافي رشيد الوطاسي· حدثنا عن الشعر· قال: ــ "هناك شعراء أُحسُّهم ولا أفهمهم، وشعراء أفهمهم ولا أحسُّهم"· سأله الوطاسي: ــ مثل من؟ قال شكري: - أدونيس وسعدي يوسف، من ناحية، و أحمد عبد المعطي حجازي، وعبد...