Elie BarnaviEt
-بعد أسبوع من الهجوم الإرهابي الذي شنته حماس، ما انطباعاتك الشخصية وما الأصداء التي تراها في المجتمع الإسرائيلي؟
إيلي بارنافي: الخوف. الغضب. والقلق على ما ينتظرنا. لأن المستقبل غير واضح على الإطلاق. لقد انطلقنا في مغامرة لا نهاية لها في الأفق ولست متأكدًا من أن الكثير منا يفكر في اليوم التالي. ما أراه من حولي هو الترقب ونوع من الإجماع في مواجهة المأساة، وهو أمر طبيعي. قبل 7 تشرين الأول ، كان المجتمع الإسرائيلي ممزقاً، وكان قد شهد للتو عشرة أشهر من الصراع الداخلي القاسي، وهو نوع من الحرب الأهلية الكامنة. وفجأة، غادرتْ، لكنها انغمست دون انتقال في كابوس مذبحة رهيبة، لم يسبق لها مثيل منذ مقتل وحدات القتل المتنقلة، ثم في الحرب. لقد أغلقنا الصفوف في هذا الحدث. لم يختف الانقسام الإيديولوجي، لكنه تلاشى في الخلفية؛ لقد أفسح الغضب المجال أمام الحاجة الملحة للتأقلم والتوقع. وإذا كان النقاش لا يزال حيويا كما كان دائما، فقد غيرت طبيعته، ولم يعد له موضوع محدد جيدا، فهو يدور في دوائر.
لقد لاحظتُ ظاهرتين. من ناحية، نوع من انهيار الدولة. وهذا أمر مثير للدهشة، نظراً لأن إسرائيل دولة حديثة جيدة التنظيم إلى حد ما. لكن كل شيء انهار. لم تعد الوزارات تعمل، ولم يعد الوزراء يجرؤون على إظهار أنفسهم والاختباء في جحورهم، وعندما يخرجون يتم طردهم مثل القمامة. ومن ناحية أخرى، استبدال الدولة الفاشلة بالمجتمع المدني، حيث تحققنا مرة أخرى مما أظهرته إلى حد كبير الأشهر الطويلة من التحريض: أن إسرائيل كان لديها مجتمع مدني نشط. الجانب الأكثر إثارة في هذه اللحظة هو الطريقة التي تحولت بها المنظمات التي نفذت الاحتجاج، خلال المظاهرات الضخمة ضد “الإصلاح القضائي” لحكومة نتنياهو، بين عشية وضحاها إلى منظمات المساعدة المتبادلة. وهذه ظاهرة مطمئنة إلى حد ما. المجتمع المدني موجود، ومن الأفضل أن يكون هناك مجتمع بلا دولة على أن يكون هناك دولة بلا مجتمع. وهذا ليس حلاً طويل الأمد، لكنه يساعد في تكوين المفصل.
-برأيك، هل هناك نقطة تحول تاريخية في هذا الوضع؟ وما الجديد على الساحة السياسية الإسرائيلية وعلى الساحة السياسية الدولية؟
إ. بارنافي: أعتقد أننا نواجه بالفعل ظاهرة جديدة جذرياً، ويرجع ذلك في المقام الأول إلى حجم الحدث. لقد قيل بحق أن هجوم حماس في 7 تشرين الأول كان أفظع مذبحة ضد اليهود منذ المحرقة. العمل الذي تسبب خلال ساعات قليلة في سقوط أكثر من 1400 ضحية ومئات الرهائن... لم نشهد هذا من قبل. كما أننا لم نشهد قط عملية إرهابية بهذا الحجم. وأرسلت حماس قوة قوامها أكثر من 2000 رجل: 1500 إلى 1600 مقاتل، انضم إليهم مئات عدة من المدنيين الذين شاركوا في المجازر والنهب. نحن بعيدون جداً عن 11 أيلول أو باتاكلان (باتاكلان (النطق الفرنسي: [bataklɑ̃]) مسرح يقع في 50 بوليفارد فولتير في الدائرة 11 في باريس، فرنسا. ..منذ أوائل السبعينيات، أصبح مكانًا لموسيقى الروك. في 13 تشرين الثاني 2015، قُتل 90 شخصًا في هجوم إرهابي منسق في المسرح. المترجم، نقلاً عن الانترنت ). كنا نتعامل هناك مع جيش صغير حقيقي، جاء بهدف القتل والنهب. وتمت مصادرة وثائق مذهلة، ووزعت على وحدات حماس، وتحتوي على تعليمات دقيقة، وهي قتل أكبر عدد ممكن من اليهود وإعادة الرهائن. الخطط التفصيلية أيضًا للمجتمعات التي تعرضت للهجوم: هذه المعلومات هي تأثير ضار لاستقبال آلاف العمال الفلسطينيين من غزة، الذين خدموا كجواسيس.
ومن المفهوم أن العالم قد أصيب بالدهشة، لأن العالم لم يشهد مثل هذا الرعب من قبل. "كلنا أميركيون"، هكذا أعلنت الافتتاحية التي كتبها جان ماري كولومباني في صحيفة لوموند في 9 أيلول 2011. ومن الواضح أنه لم يوقع أحد على مقالة افتتاحية تقول "كلنا إسرائيليون"، ويجب ألا نبالغ. ولكن في النهاية، أدرك أولئك الذين كانت لهم عيون ترى وآذان تسمع أن شيئًا استثنائيًا كان يحدث وكان رد فعلهم وفقًا لذلك. ولذلك فقد استفدنا منذ البداية، على الأقل في الغرب، من تفهم وتعاطف الحكومات والرأي العام. وباستثناء الأوساط الإسلامية وجيوب اليسار المتطرف، كان رد الفعل بشكل عام متناسباً مع ما نعيشه.
هناك عنصر مهم آخر ويشكل أيضًا نقطة تحول: لقد حدث هذا على الأراضي الخاضعة لسيادة إسرائيل، في بلد تم تصميمه خصيصًا بحيث لا يمكن تكرار مثل هذه الأحداث. لقد قارنا هذا الهجوم بأحداث 11 أيلول، ولكن إذا قارنا حجم السكان، فإنه يمثل خمسة عشر هجومًا من أحداث 11 أيلول. لقد قارناها بـ باتاكلان، لكنها كانت عبارة عن ستة عشر باتاكلان. لقد تمت مقارنتها بـ "فشل" يوم الغفران، لكن حرب يوم الغفران كانت حربًا كلاسيكية، صراع بين جيوش الدولة ولم يُذبح فيها أي مدنيين؛ لقد كانت مسألة عسكرية. وهذه المرة دفع المدنيون الثمن. نعم، مهما كانت الزاوية التي تتناولها منها، فهي بدعة رهيبة وجذرية.
-أنت تتحدث عن انهيار الدولة الإسرائيلية، وهو انهيار كان موجوداً بالفعل، لكن هجوم حماس هذا أكده، مع تنصل مزدوج على المستوى الأمني وحتى على مستوى الدبلوماسية. يعتقد بنيامين نتنياهو أنه ضمن السلام لإسرائيل من خلال اتفاقيات إبراهيم، التي أبرمت عام 2020 مع الإمارات العربية المتحدة والبحرين والمغرب والسودان.
إ. برنافي: الجيش فشل، والأجهزة الأمنية فشلت. لقد عشنا، وأنا منهم، على الاعتقاد بأننا محميون؛ ولم يظن أحد أننا كنا عراة إلى هذا الحد، وأن “جيش الشعب”، البقرة المقدسة la vache sacrée لهذا البلد، سيكون غير قادر على احترام العقد الأخلاقي الذي يربطه بالشعب. سيتعين علينا أن نفهم ما حدث بالضبط. وسيكون على لجنة التحقيق، التي سيتم تشكيلها بلا شك، أن تجيب على هذا السؤال: كيف يمكن تفسير هذا الإفلاس الهائل؟ لكن لدينا بالفعل بعض الإجابات. أولاً، ما أسماه اليونانيون بالغطرسة: الثقة العمياء la confiance aveugle في تفوق إسرائيل العسكري والتكنولوجي.
لقد استثمرنا المليارات في هذا السياج الفاصل مع غزة، وقلنا لأنفسنا إننا الآن محميون. ولذلك أهملنا الإشارات التي لا تزال موجودة، مهما كانت غير دقيقة. لقد كانت العملية قيد الإعداد لمدة عام على الأقل، لكن حماس كانت جيدة جداً في الحفاظ على السر، حيث إن قواتها نفسها لم تكن تعرف ماذا ستفعل حتى اللحظة الأخيرة: القادة وحدهم كانوا يعرفون. وبعد ذلك، وباستثناء القوات المتفرقة التي كانت تتسكع (كانت تلك عطلة) في معسكرات سيئة الحراسة، لم يكن الجيش الإسرائيلي موجوداً هناك ببساطة. ولساعات تمكنت حماس من التصرف عملياً بحرية تامة، بعد أن دمرت في وقت سابق كاميرات المراقبة الخاصة بالسياج ولم تجد أمامها سوى الكيبوتسات، وهرعت وحدات حماية هذه التجمعات المكونة من مدنيين مسلحين، فضلاً عن جنود الاحتياط، بأسلحتهم الشخصية استجابة لنداء المحاصرين اليائس.
وإذا فشل الجيش فإن الحكومة تتحمل الجزء الأكبر من المسئولية. فمنذ تشكيلها في كانون الأول الماضي، أهملت هذه الحكومة ببساطة أمن البلاد، وركزت على السيطرة الإيديولوجية والقضائية على المجتمع الإسرائيلي. في 4 كانون الثاني ، أطلق وزير العدل "إصلاحه القضائي"، وهو في الواقع انقلاب تشريعي يهدف إلى تحويل الديمقراطية الإسرائيلية إلى نظام غير ليبرالي، أو استبداد انتخابي على النموذج المجري أو التركي. ولذلك فقد قدم برنامجاً متماسكاً لتغيير طبيعة النظام الإسرائيلي. وقد أثار ذلك رد فعل شعبي هائل: فقد خرج مئات الآلاف من الإسرائيليين إلى الشوارع، أسبوعًا بعد أسبوع. كان هذا همنا الوحيد. لقد استوعبت هذه القضية كل طاقة الحكومة والسكان. عاشت إسرائيل لمدة عشرة أشهر تقريباً في حالة شبه حرب أهلية كامنة. وقد تأثرت جميع قطاعات النشاط، وفي المقام الأول جيش الدفاع الإسرائيلي. وفي جيش يعتمد على الاحتياطيات، يعد الدعم المدني ضرورياً. وينطبق هذا بشكل خاص على قوات النخبة، ولا سيما القوات الجوية والقوات الخاصة والاستخبارات. وهكذا، في مجال الطيران، لا يقوم جنود الاحتياط بفترات عسكرية عادية: فهم في العمل طوال الوقت. والطيارون مدنيون بالطبع، لكنهم يتدربون يومًا واحدًا على الأقل في الأسبوع، وتعتمد قدراتهم التشغيلية على ذلك. إطار التدريب بأكمله، في أسرابهم، يعتمد أيضًا على جنود الاحتياط. وكل هذا يقوم على العمل التطوعي. ومع ذلك، فقد أعلن الآلاف من جنود الاحتياط في وحدات النخبة هذه علناً أنهم إذا استمر الانقلاب القضائي، فإنهم سيتوقفون عن الاستجابة للنداء، لأن عقدهم مع الدولة الديمقراطية قد فُسخ. وحاول جنرالات الأجهزة الأمنية ت ورؤساؤها تحذير رئيس الوزراء من تأثيرات أزمة الثقة هذه بلا شك على جاهزية القوات المسلحة؛ حيث رفض استقبالهم. والأسوأ من ذلك أنه عندما أعلن وزير الدفاع أنه سيتحدث علناً ليقول الحقيقة للشعب، تم فصله بوحشية. إقالة وزير دفاعه لأنه لا يريد أن يسمع ولا يريد أن يسمع الناس ما يريد أن يقوله... وأعقب ذلك مظاهرة ضخمة واضطر نتنياهو إلى التراجع.
نتنياهو، الذي هدفه الوحيد هو الهروب من العدالة في بلاده، أنشأ لهذا الغرض الحكومة الأكثر تطرفاً وغير كفؤة في تاريخ البلاد: مجموعة من المتعصبين، المسيحانيين والأرثوذكس المتطرفين الذين ليس لديهم أدنى فكرة عن ما كانوا يفعلون، وكبار الموظفين الذين حل ولاءهم للوزراء، وللأولى منهم محل الكفاءة. تخيل أن الرجل الذي عهد إليه نتنياهو بحقيبة الأمن الداخلي، إيتامار بن جفير، كان أحد المحرضين الرئيسين على مقتل إسحق رابين، المدان الذي لم يردْه الجيش بسبب التطرف! إن بتسلئيل سموتريش، وزير المالية والوزير المنتدب لشئون يهودا والسامرة، هو أصولي مسيحاني هدفه المعلن ليس فقط ضم الأراضي المحتلة، بل تفريغ هذه الأراضي من وجود عماليق! هذه هي حكومة بنيامين نتنياهو، الرجل الذي لا يؤمن بالله ولا بالشيطان، ولكنه يحتاج إلى هؤلاء الأشخاص الذين يحتقرهم في أعماقه والذين يتلاعب بهم وهو أسير لهم، لأنهم بفضلهم يأمل أن للهروب من عدالة بلاده. هذه هي الحكومة التي كانت تتولى السلطة عشية هجوم حماس. وهذه الخلفية السياسية هي التي تفسر جزئياً لماذا وكيف سقطنا حتى الآن. وعندما سُئل أين كان الجيش في ذلك اليوم، الجواب هو أنه كان في الضفة الغربية، منشغلاً بالدفاع عن المستوطنات. وأن جيش الدفاع الإسرائيلي أصبح، على مر السنين، قوة شرطة في الأراضي المحتلة.
ينبغي أن يوفر هذا الجدول بعض المفاتيح لفهم المفاجأة القاتلة في السابع من تشرين الأول. ومن الواضح أن الأولوية الآن هي العملية العسكرية. ولكن بمجرد أن تصمت الأسلحة، فسوف يحين الوقت لتصفية الحسابات، وليس لدي أدنى شك في أننا سوف نشهد إعادة اصطفاف سياسي حقيقي. وفقا لآخر استطلاعات الرأي، إذا أجريت انتخابات غدا، فإن نتنياهو وائتلافه سيتعرضون لهزيمة ساحقة. وهو نفسه يتعرض لرفض غير مسبوق: إذ يعتقد 80% من السكان الآن أنه غير لائق لشغل منصب رئيس الوزراء.
-نحن نفهم جيدًا أنه كان على حماس أن تستغل هذه الإخفاقات الخطيرة لدولة إسرائيل. لكن هل يمكنك أن تعطينا نبذة تاريخية عن تطور ميزان القوى بين دولة إسرائيل وحماس؟
إ. برنافي: أسس حركة حماس الداعية الشيخ أحمد ياسين (1937-2004) في أعقاب الانتفاضة الأولى عام 1987. وهي فرع من جماعة الإخوان المسلمين، هذه الحركة الأصولية التي نشأت في مصر عام 1928 وانتشرت منذ ذلك الحين. من خلال الوضع السني. ركزت في الأصل على الوعظ والتعليم والأعمال الخيرية، وسرعان ما تحورت واتخذت هياكل شبه عسكرية. في البداية، نظرت إسرائيل إليها بعين الخير، قائلة، مثل الجيش الفرنسي في الجزائر، إن المتدينين أفضل من القوميين: نحن نسيطر عليهم بشكل أفضل، وهم يعتنون بمساجدهم …
قبل أن ندرك أن الأمر لم يكن كذلك على الإطلاق، وأنهم كانوا خطرين وأن علينا اتخاذ إجراءات صارمة. ثم تحولت حماس إلى حركة سياسية وعسكرية واعتمدت ميثاقا. وثيقة فظيعة، مليئة بمعاداة السامية الوهمية، حيث يوصف اليهود بالقردة والخنازير، المذنبين بكل شيء سيئ حدث في تاريخ البشرية، بما في ذلك الثورة الفرنسية! ما يجب أن نتذكره بشكل خاص من هذا الميثاق، الذي لا يزال ساري المفعول على الرغم من محاولة إخفائه في نهاية التسعينيات، هو هذه الفكرة الأساسية لحماس بأن أرض فلسطين وقف، أي خير ديني إسلامي غير قابل للتصرف. وأن وجود الكفار على هذه الأرض غير شرعي وأنه يجب بالتالي التخلص من أي وجود يهودي على الإطلاق، بل وأكثر من ذلك من هذا الانحراف الذي هو دولة يهودية. ومن الجدير بالذكر أن تصريحات حماس تشير إلى سكان الكيبوتسات الحدودية باسم "المستوطنين". كل يهودي يعيش على هذه الأرض، أينما كان، هو مستوطن، أي هدف عسكري مشروع، لأن الجيش بحكم تعريفه وأولئك الذين ليسوا عسكريين كانوا أو سيكونون: نحن جميعًا رجال ونساء والأطفال والرضع – في نفس القارب. كما أن أيديولوجية حماس ليست شأناً وطنياً؛ فهي عقيدة مستأصلة. هذا هو الفرق بين حماس ومنظمة التحرير الفلسطينية، التي كانت ولا تزال حركة وطنية ويمكننا التوصل إلى حل وسط معها على المدى الطويل. ولكن لا توجد تسوية ممكنة مع حماس: نحن لا نساوم على ممتلكات الله والتي ورثها أتباعه. ولا يقول اليمين الديني المتطرف في إسرائيل شيئا آخر.
-في مقطع من سيرتك الذاتية، تقول إن الصراع الإسرائيلي الفلسطيني بدأ كصراع قومي قبل أن يتحول إلى حرب دينية. هل يمكنك العودة إلى هذا الجزء الديني من الصراع؟
إ. برنافي: مع حماس، كان الصراع دائمًا عبارة عن حرب دينية. وبطبيعة الحال، ليس كل الفلسطينيين يتبعون هذا المنطق. لكن الصراع برمته كان ملونًا بصبغة دينية قوية، حيث الأماكن المقدسة، وخاصة أكثرها مركزية، جبل الهيكل (هار ها بيت بالعبرية؛ الحرم الشريف، "الحرم الشريف" بالعربية) ، تلعب دورا أساسيا. بالنسبة للقومي، فإن الحرم الشريف مهم، ولكن يمكننا إيجاد ترتيب: يبقى الشيء الرئيس هو تحقيق المشروع الوطني. بالنسبة للأصولي، فإن اختفاء الخصم وحده هو الذي من المرجح أن يضع حدا للشجار. ولهذا السبب، يجب علينا قبل كل شيء ألا نسمح لهذا الصراع، الذي كان في البداية وطنيا في الأصل، أن يتحول إلى مواجهة من نوع الحرب الدينية.
القليل من التاريخ. وفي عام 2005، قرر رئيس الوزراء آنذاك أرييل شارون (1928-2014) إخلاء قطاع غزة من كل الوجود الإسرائيلي والعسكري والمدني. وهو يفعل ذلك من جانب واحد، من دون تنسيق الانسحاب مع السلطة الفلسطينية التي يحتقرها ولا يثق بها. ماذا سيفعل الفلسطينيون بهذا الشريط من الأرض؟ يمكنهم، من حيث المبدأ، تطوير بُنى الدولة والاقتصادية هناك وجعلها نموذجًا للدولة الفلسطينية المستقبلية. هذا ليس ما يحدث. إن الأخوين العدوَّين، حماس والسلطة الفلسطينية، يتقاتلان على هذه القطعة من الأرض. هناك انتخابات بلدية وتشريعية، والتي تخسرها فتح، الحزب المهيمن في السلطة الفلسطينية؛ لكن حماس تريد صلاحيات كاملة. ستحصل عليها بعد حرب أهلية قصيرة ولكن عنيفة تنتهي بطرد فتح. وعلى الفور تحولت غزة إلى منصة إطلاق الصواريخ على إسرائيل. وفي تلك اللحظة فرضت إسرائيل، التي قلدتها مصر، حصاراً حقيقياً، وبدأت سلسلة متواصلة من هجمات حماس ـ بما في ذلك الهجوم الأخير الانتيابي ـ والردود الإسرائيلية. وهكذا ينشأ نوع من توازن الرعب، حيث يجد الطرفان مصلحتهما. تبرز حماس باعتبارها "حركة المقاومة" الفعالة الوحيدة ("حماس" هي الاختصار العربي لعبارة "حركة المقاومة الإسلامية"):
ألم ينجح بالقوة كما فشلت السلطة الفلسطينية بالتفاوض؟ ومن جانبها، تعتمد إسرائيل على حماس، التي تريدها أن تكون ضعيفة بالدرجة الكافية حتى لا تعرضها للخطر، وقوية بالدرجة الكافية لتمكينها من البقاء في السلطة، في مواجهة السلطة الفلسطينية. المنطق بسيط، بل ومبسط. ومن خلال الإبقاء على الكيانين الفلسطينيين، غزة ورام الله، منفصلين، وتجنيب حماس على حساب السلطة الفلسطينية، فإن أي احتمال لقيام دولة فلسطينية يصبح مستبعداً. ومع من تريدنا أن نتفاوض؟ مع السلطة الفلسطينية التي لا تمثل إلا نصف شعبها؟ مع حماس من يريد تدميرنا؟ هيا بنا إذًا... لقد قال نتنياهو ذلك بوضوح شديد في مناسبات عدة: أولئك الذين يريدون منع قيام دولة فلسطينية يجب أن يعطوا الأموال لحماس... يجب أن تعلموا أن ثلثي ميزانية حماس، أي الأموال القطرية وحسابات السلطة الفلسطينية، تمر عبر حسابات مصرفية تعمل بموافقة إسرائيل (الثالث فقط هو الذي يضمن للحركة الإسلامية أن الضرائب التي تفرضها على السكان تفلت من مراقبة إسرائيل). لقد حافظنا على هذه السياسة لأطول فترة ممكنة، وقمنا بالحد من العمل العسكري قدر الإمكان ولم نتخذ أبدًا قرارًا بـ "وضع نهاية لحماس". إن إنهاء حماس يعني القيام بشيء ذي معنى مع السلطة الفلسطينية. ومع ذلك، هذا هو بالضبط ما لم نرغب في سماعه. وهذه السياسة هي التي أوصلتنا إلى المأساة التي نعيشها. لقد عرف نتنياهو هذه الحقيقة منذ زمن طويل: حماس جارة لا نستطيع أن نعيش معها على المدى الطويل. ولكن على الرغم من تصريحاته العسكرية، فقد اختار عمدا عدم القيام بأي شيء.
-ماذا كان موقف أعضاء معسكر السلام الإسرائيليين طوال هذه السنوات؟ كان هناك في الأساس مدرستان. وأكد أحدهم أنه من الضروري "التحدث مع حماس". وقيل إن المنظمة أظهرت أنها تستطيع إظهار قدر معين من البراغماتية وأنها قادرة على التطور، تمامًا كما فعلت منظمة التحرير الفلسطينية. والآخر اعتبر أنه من الوهم السعي للتحدث مع حماس. وبما أن الأمر على ما هو عليه الآن، فإن حماس لا تستطيع أن تتغير أكثر مما يستطيع الأصوليون لدينا أن يتغيروا. إن تدمير إسرائيل كان ولا يزال هو سبب وجودها. بعد أن اكتسبت معرفة طويلة، احترافية، إذا جاز التعبير، مع مجانين الله، فقد عرفت نفسي دائمًا في المدرسة المتشككة. أنا آسف لأنني كنت على حق. ومن الواضح أنه لا أحد يقول اليوم إننا بحاجة إلى التحدث مع حماس.
-وهل هناك تماثل على الجانب الإسرائيلي والجانب العربي الفلسطيني في الدور الغالب للعامل الديني في الصراع؟
إ. بارنافي: هناك تماثل واضح، ولكنه مشوه قليلاً. وفي العالم الإسلامي، يعود صعود قوة العنصر الديني إلى صعوبة اعتناق الحداثة، وفشل الحلول المختلفة المتخيلة لتحقيق ذلك. لنذكر فقط العرب، لقد جربوا كل شيء: الليبرالية، والقومية، والعروبة، والاشتراكية... وانهار كل شيء، ولم ينجح شيء. ماذا بقي؟ توصل الكثيرون إلى استنتاج مفاده أن الشيء الوحيد الذي لم يجربوه هو ما كان فريدًا بالنسبة لهم، وما كان أكثر أصالة بالنسبة لهم. "الإسلام هو الحل" كان شعار جماعة الإخوان المسلمين المصرية. في الموجة الثورية التي اجتاحت العالم العربي من المغرب إلى المشرق، كانت العناصر الأكثر تقدما، والأكثر علمانية، والأكثر ليبرالية، في المقدمة، قبل أن يطغى عليها المتدينون. وفي باريس أو بروكسل، شاهدت بقلق الحماس الذي كان مفهوماً للثورات العربية. وذلك لأن الناس شاهدوا على شاشات التلفزيون ما يحدث في ميدان التحرير بالقاهرة، ولاحظوا أن هؤلاء الشباب الذين تصدوا للشرطة وهم يرددون شعارات ليبرالية، كانوا على صورتهم. خطأ في المنظور، كان علينا أن ننظر إلى ما كان يحدث في الريف، بين الفلاحين، في الضواحي، حيث كان يتم توفير الإشراف الاجتماعي والثقافي والاقتصادي من قبل الإخوان المسلمين. وبطبيعة الحال، هم الذين فازوا في الانتخابات، قبل أن يُطيح بهم من السلطة نظام عسكري أشد قسوة من نظام حسني مبارك. أما في إسرائيل فالأمر مختلف. إن سبب صعود الدين ليس فشل النموذج العلماني الرائد الذي كان ناجحا إلى حد ما. والسبب هو نفاد قوة الإيديولوجية الصهيونية الأصلية، وذلك على وجه التحديد بسبب نجاحها. تذوي الأيديولوجيات الناجحة وتتحلل إلى الحنين إلى الماضي، والشعارات الجوفاء، والبقاء المؤسسي الذي لا معنى له، وحراس المعبد ذوي البطون. وفي هذه الهاوية غرق أنصار القومية الدينية، المروجين المتحمسين للصهيونية الجديدة المسيحانية، التي كانت في السابق أقلية متطرفة داخل الحركة القومية اليهودية. بعد حرب الأيام الستة (1967)، عندما احتلينا يهودا والسامرة والبلدة القديمة في القدس، المهد التاريخي الحقيقي لشعب إسرائيل، دفعوا أنفسهم إلى قلب النظام. أما الآخرون، مثلي، فقد استولت عليهم الدهشة، والخجل، وقليل من الحسد، وأيضاً، فيما يتعلق بطاقتهم وحماسهم "الرائد"، سمحوا لهم بذلك، بينما لم يفعلوا ذلك، ولم يشجعوا. لقد كان الصهاينة اليساريون العلمانيون، الذين كانوا لا يزالون في السلطة في ذلك الوقت، هم الذين أفسحوا المجال للأصوليين، من خلال التراخي، ومن خلال الجمود، ومن خلال عدم القدرة على مواجهة التحدي، ومن خلال هذا النوع من الحنين إلى شبابهم الذي كان الثوريون القدامى يتصفون به. الذين يتأملون بمزيج من الخوف ويحترمون مقلديهم المضللين. لقد ظنوا أنهم يستطيعون ركوب النمر، دون أن يدركوا أن النمر جبل خطير. إنها عملية مختلفة تمامًا عن تلك التي تحدث في العالم الإسلامي، ولكن مع نتيجة مماثلة، نظرًا لأن رجال الدين هم في السلطة (الليكود نفسه، الذي كان ذات يوم حزبًا لليمين العلماني، أصبح إلى حد كبير حزبًا دينيًا) وهذا اليوم، العنصر الأيديولوجي الأكثر ديناميكية وقهرًا هو هؤلاء. لديهم رؤية عالمية للدفاع عنها وهي متماسكة تمامًا. عندما تسأل قومياً يمينياً علمانياً كيف يعتقد أنه ينبغي التعامل مع القضية الفلسطينية، ليس لديه إجابة سوى التشبث بالوضع الراهن. القومي المتدين لديه إجابة: الله سيوفرها. مع مثل هذا "الحل"، كل ما عليك فعله هو التزام الصمت. وما يجب فعله هو ضربهم في صناديق الاقتراع لمنعهم من الأذى. لأننا لا نستطيع إقناع اليمين الديني المتطرف الإسرائيلي أكثر من حماس. من وجهة نظر أيديولوجية، من وجهة نظر الهياكل العقلية، نحن نواجه الظاهرة نفسها. الله يرزقه : هو مكتوب . توفر القراءة الحرفية للنصوص المقدسة نظامًا تفسيريًا عالميًا وخالدًا ونهائيًا. «مكتوب»، ولأنه «مكتوب» اغتيل إسحق رابين، وأن اليهود يستعدون بنشاط لإقامة الهيكل الثالث في القدس مكان المساجد، بحثًا عن البقرة الحمراء التي من المفترض أن يُطهر رمادها المكان (عدد 19، 2)، بخياطة ثياب رئيس الكهنة تمامًا حسب ما يشير إليه النص (خروج 28)، بمحاولة تهريب الغنم إلى جبل الهيكل للذبيحة... نحن هناك.
-وبدأت دولة إسرائيل في إطلاق استجابة واسعة النطاق، مما أثار مخاوف من حدوث كارثة إنسانية في قطاع غزة. هل تعتقد أن هناك حلولاً ممكنة لتفادي ذلك؟
إ. برنافي: غزة منطقة تقل مساحتها عن 400 كيلومتر مربع ويعيش فيها أكثر من مليوني شخص. إذا كنت تريد تفكيك الأطر السياسية والعسكرية لحماس، كما نعتزم أن نفعل، فليس هناك طريقة لتجنب وقوع مأساة إنسانية. عليك أن تحاول بأقصى ما تستطيع، لكن لا يمكنك تجنب ذلك تمامًا. ففي نهاية المطاف، إذا أردنا القضاء على حماس، علينا أن نذهب إلى حيث هي الآن. ويوجد بين السكان المدنيين. خلال العمليات السابقة، طور الجيش الإسرائيلي عددًا معينًا من الإجراءات للحد مما يسمى بالأضرار "الجانبية" قدر الإمكان. وهكذا، قبل قصف مبنى يضم مكاتب حماس، أو في الطابق السفلي، ورش تصنيع أسلحة، "ضربنا السطح" (حسب التعبير المعمول به)، أي إنه تم إلقاء قنبلة بدون متفجرات هناك لتفادي الركاب. وحماس، التي تعرف ذلك جيداً، تخفي مراكز قيادتها طوعاً في المستشفيات والمساجد والمدارس. صدقوني، هذه ليست دعاية إسرائيلية، إنها حقيقة: إنهم يستخدمون السكان كدروع بشرية. اليوم، في العملية الحالية، تخلينا عن عدد معين من الاحتياطات. ولذلك سيكون الأمر أسوأ، خاصة وأن الجيش سيسعى إلى تدمير ما يقرب من 500 كيلومتر من الأنفاق المحفورة في باطن الأرض. ومن أجل الحد من الأضرار قدر الإمكان، توصل الجيش الإسرائيلي إلى نظام لإخلاء السكان. وبينما أتحدث إليكم، توجَّه نحو مليون من سكان غزة إلى جنوب القطاع، حيث ينبغي لهم، من حيث المبدأ، الهروب من القصف. وحماس بدورها تسعى إلى ردعهم بالقوة.. تلك هي المعادلة، وهي معادلة رهيبة. وتُتهم إسرائيل دائماً بعدم احترام مبدأ التناسب في ردها. ولكن ما هذا التناسب؟ هل تقتل وتغتصب وتختطف العدد نفسه من البالغين والأطفال والرضع الفلسطينيين؟ ولم تتم قط حملة عسكرية وفقًا لهذا المبدأ. ما يمكننا قوله هو أننا من عتبة معينة، نحن في حالة رعب خالص، ويجب ألا نتجاوزها. لكن لا يمكن الحكم على هذا من خلال المنجنيق، لأن المنجنيق في هذه الحالة لا يعمل. إلا إذا قلنا، مثل البعض، بما في ذلك في إسرائيل، إن ما يكفي من الدماء قد أُراق بالفعل، وأنه لا ينبغي لنا أن نضيف المزيد من الدماء إلى الدم، وأنه من الأفضل عدم الرد على الإطلاق. وهذا ليس موقفي، ولا موقف الأغلبية الساحقة من مواطني بلدي. لأنه إذا حذفنا مجازر السابع من أكتوبر فإن قدرة إسرائيل على الردع قد انتهت. وفي الشرق الأوسط، قد يصل هذا إلى حد الانتحار.
-أنت خبير جيد في فرنسا والصحافة الفرنسية. فكيف ترى ردود أفعال الدولة الفرنسية والمجتمع الفرنسي؟
إ. بارنافي: من الواضح أنني أتابع ما يحدث في فرنسا بعناية شديدة؛ حتى أنني أصبحت أحد المشاركين في المناقشة. أعتقد أن الجزء الأكبر من الطبقة السياسية والرأي العام تفاعل بشكل جيد. كان هناك تدفق هائل من التعاطف في فرنسا، كما الحال في بقية العالم الغربي. لسبب بسيط: أولاً، هناك الرعب نفسه الذي ينفر الناس. وهناك أيضاً حقيقة أن ما حدث هنا أيقظ الذكريات المريرة عن باتاكلان بالنسبة للفرنسيين وأحداث 11 أيلول بالنسبة للأميركيين. ومن وجهة النظر هذه، عملت الينابيع العميقة لعلم النفس الجمعي لصالح إسرائيل. قلت في وقت سابق إن هناك "جيوباً" معادية - من الواضح أنهم يساريون ومثقفون وإسلاميون. أحد أكثر الأشياء غير السارة هوذاك الذي ينتشر حول جان لوك ميلينشون وأصدقائه، وهي ليست مفاجأة حقًا. لكنني ألاحظ أن هناك خلافات كبيرة داخل نوبيس، وأن ردود الفعل في اليسار المعتدل كانت في نهاية المطاف متناغمة مع الرأي العام الفرنسي.
هذه الانقسامات لا تقتصر على فرنسا. نراها في كل مكان في الغرب. وفي بعض جامعات النخبة الأمريكية (هارفارد وكولومبيا)، اتخذت العشرات من المنظمات مواقفها بصراحة لصالح حماس. ظاهرة صاخبة، ولكن أقلية جدا. ولكن سيكون أقل وأقل. ومع اشتداد الحملة العسكرية، سوف يتآكل التعاطف مع إسرائيل. وأسارع إلى القول إنني، على عكس عدد معين من مواطني بلدي، أجد هذا الأمر طبيعياً، وليس فقط بسبب تقلب الرأي العام المعروف: لا يمكننا أن نبقى غير مبالين إزاء المحنة التي تصيب سكان قطاع غزة. من الصعب جدًا ترتيب الأمور. والفرنسيون غير المعنيين بشكل مباشر يشاركون باستمرار في صراعات أخرى؛ إنهم ينظرون إلى ما يحدث هنا من وجهة نظر مشتتة بعض الشيء بالضرورة، وغير مطلعة بالضرورة.
-ما الحلول التي تفكر فيها؟ هل لأوربا دور تلعبه؟
إ. بارنافي: أعتقد أن أوربا لديها دور أساسي لتلعبه. كما أنني أعمل حاليًا ضمن منظمة غير حكومية لأطلب على وجه التحديد من المسولين الفرنسيين التحرك في هذا الاتجاه. نحن الإسرائيليون لا نملك مفاتيح الخروج من هذه المأساة. لن نعيد احتلال قطاع غزة لإدارة سكان يزيد عددهم عن مليوني نسمة. إذا كان الهدف حقاً هو تدمير حماس في قدراتها العسكرية وفي بنيتها السياسية (هذا هو الحال على ما يبدو) وبشرط أن يكون هذا الهدف قابلاً للتحقيق (وأعتقد أنه كذلك)، فمن سيحكم المنطقة؟ لن يكون هناك من يحل محل حماس في قطاع غزة؛ ولذلك سيكون من الضروري جلب أو استيراد عناصر خارجية. إن فرنسا قادرة على أن تبني حول نفسها تحالفاً من حسن النية لملء الفراغ الذي خلفه تفكيك حماس. وهذا يعني بشكل ملموس أنه سيتعين علينا العمل فوراً على ثلاث جبهات، في وقت واحد تقريباً: تأمين المنطقة من خلال إنشاء قوة دولية تتكون من عناصر من أوربا والولايات المتحدة والدول العربية المجاورة. البدء بإعادة الإعمار فوراً: سيكلف ذلك الكثير من المال، لكن هذا أقل المشاكل؛ الشيء الرئيس هو أن نرى على الفور الرافعات على الأرض، وأن يكون لدى الناس أفق من الأمل. وإعادة السلطة الفلسطينية إلى مقعدها حتى تتمكن من تولي السلطة المؤقتة.
-ولكن مع من؟
إ. بارنافي: لسنا بحاجة إلى محاورين. نحن لا نتحدث بعد. فقط يجب أن يكون هناك انتقال للسلطة. إن الهيئة الوحيدة الشرعية دولياً، والوحيدة التي يعترف بها الجميع، بما في ذلك إسرائيل، هي السلطة الفلسطينية. لذا فالأمر متروك لها لتولي المسئولية. وسنرى بعد ذلك كيفية توسيع هذه الإجراءات لتشمل كافة الأراضي الفلسطينية. من الواضح أنني أرى قطاع غزة، والمأساة التي تتكشف هناك، كوسيلة للبدء أخيرًا في التعامل مع المشكلة الفلسطينية، الصراع الإسرائيلي الفلسطيني، بطريقة جدية. كما تعلمون، في بعض الأحيان تظهر الحلول الأكثر إثارة من أسوأ الكوارث. فكروا في الهاوية التي خرج منها الاتحاد الأوربي، أو دولة إسرائيل... أنا لا أشعر باليأس. عندما يُحاصر البشر، عندما يصلون إلى الحضيض، يوبخونهم ثم يرتفعون في النهاية إلى السطح. طالما لم يتم تركهم لمصيرهم. وهذا هو الدور التاريخي لأوربا، وهو الدور الذي يتناسب معه. مصالحه وقيمه الخاصة على المحك.
*-Elie BarnaviEt : maintenant, quel avenir pour Israël ?1 novembre 2023Lecture
من المترجم، عن كاتب المقال:
البروفيسور إيلي بارنافي :أستاذ التاريخ الأورُبي الحديث المبكر في جامعة تل أبيب (فخري) والمستشار العلمي لمتحف أوربا في بروكسل. ومن عام 2000 إلى عام 2002 شغل منصب سفير إسرائيل لدى فرنسا. كتب إيلي بارنافي حوالي عشرين كتابًا عن فرنسا وأوربا في اضطرابات الحروب الدينية وعن التاريخ المعاصر لإسرائيل والشعب اليهودي.
نشر العديد من الدراسات في مجلات متخصصة في أوربا والولايات المتحدة وكندا، بالإضافة إلى مقالات سياسية في الصحافة الإسرائيلية والأوربية." نقلاً عن الانترنت "
