مهمة إعلامية عن وسائل داعش*- النقل عن الفرنسية: إبراهيم محمود - جلسة حوارية مع حميدبوزأرسلان "

جلسة حوارية مع حميدبوزأرسلان "
1735411904464.png
HamitBozarslan


تقديم المرجم: ما كان حديثاً قبل ثماني سنوات، هوذا اليوم تاريخ، وما كان ملء السمع والبصر وقتذاك، هوذا مسطور، ويمكن تخيله بالمقابل، وما كان يمكن التواصل معه بصدد ما تفوّه به جهة الموضوع الأكثر سخونة عالمياً، أي " تنظيم الدولة الإسلامية " مالىء الدنيا وشاغل الناس مرفقاً بالرعب والكوابيس والهواجس وتشابك التفسيرات حولههوذا طي المكتوب. في مقدور قارىء ما كان أن يتلمس نقاط القوة والضعف في التحليل القائم على ما هو ثقافي معمَّق، وفيه من التاريخ الكثير، ولو بإيجاز، ومن السياسة الكثير، ولو بالإحالة، ومن الاجتماع الكثير، ولو بالإضافة، ومن الدين الكثير، ولو بالمرجعية، وحتى من التحليل النفسي الكثير، ولو بالإشارات الوامضة، ليظهر بوزأرسلان حصيلة هذه " المهمة ": الجلسة الحوارية استقطابياً وله رصيده الرمزي المعترَف به عالمياً، بخصوص العنف وأبعاده وتلويناته، ليطرح نفسه، من خلال كتاباته ومقابلاته راهناً، اسماً مرجع ثقافة تنويرية، ليكون في رتبة كل من إدوارد سعيد ومحمد أركون غير أن القيمة الرمزية لمجموع كتاباته وتنوع موضوعاته التي تستغرق مساحات قارية" جغرافية واسعة " وفي مضمار اهتماماته، تضعه في الواجهة، جرّاء هذا الاهتمام المتنامي بالعنف الدائر هنا وهناك . وما يُقرَا في هذه الجلسة الحوارية " وأفكارها واقفة ومتوثبة " في مقام الشاهد الحي على ما تقدَّم "!

الثلاثاء 9 شباط 2016
الجلسة 1:30 ظهراً
التقرير رقم 7
رئاسة السيد جان فريديريك بواسون، الرئيس
جلسة استماع للسيد حميد بوزرسلان، مدير الدراسات فيCETOBaC( مركز الدراسات التركية والعثمانية والبلقانية وآسيا الوسطى – كلية الدراسات المتقدمة في العلوم الاجتماعية)

السيد الرئيس جان فريديريك بواسون. السيد حميد بوزأرسلان، أنت مدير الدراسات في كلية الدراسات المتقدمة في العلوم الاجتماعية (EHESS)، عضو مركز الدراسات التركية والعثمانية والبلقانية وآسيا الوسطى. يسرُّنا أن نسمع من أحد المتخصصين في شئون تركيا والذي عمل بوضوح على المسألة الكردية، وهو موضوع يهمنا بشكل خاص نظراً لأهميته بالنسبة للشرق الأوسط. فيما يتعلق بهذه المنطقة من العالم، يركز عملك كذلك على وضع الأقليات بالإضافة إلى تاريخ العنف وعلم اجتماع العنف. إن المشاكل التي تناولتَها تبرر تماماً مهمتنا، لتقصّي الحقائق حول وسائل داعش لاستقبالكم اليوم.

السيد حميد بوزأرسلان: لست متخصصًا في شئون تنظيم الدولة الإسلامية، لكني أعمل منذ حوالي عشرين عامًا على موضوع العنف في الشرق الأوسط في القرنين التاسع عشر والعشرين، وصحيح أن الأحداث المعاصرة تغير الوضع في هذا المجال.
وتواجه المدينة الديمقراطية اليوم تنظيم الدولة الإسلامية الذي تعود نسبه إلى عام 1979، وهو عام مفصلي في العالم، ويشكل بلا شك أحد تواريخ إعادة تأسيس الشرق الأوسط، عندما هزت أربعة أحداث المنطقة.
يشكّل اعتراف مصر بإسرائيل ضربة قوية للغاية لهيبة القضية القومية العربية، حتى في حين يؤدي احتلال الاتحاد السوفيتي لأفغانستان إلى تقويض مكانة اليسار الأممي العربي. وبطريقة ما، يمكننا أن نقول إنه في الشرق الأوسط، سقط جدار برلين في عام 1979: وفقد اليسار المركز المهيمن الذي كان يحتفظ به حتى ذلك الحين. وفي العام نفسه، أظهر حدثان أن الإسلاموية كانت قادرة على الاستيلاء على هذا اليسار المهزوم كقوة ثورية. وفي مكة بالمملكة العربية السعودية، تحتل مجموعة إسلامية الكعبة، ولم تتمكن المملكة من سحق التمرد إلا بفضل مساعدة GIGN الفرنسية. وفي إيران، كان عام 1979 في المقام الأول عام الثورة: حيث تم اقتراح صيغة جديدة في الشرق الأوسط.
يمكننا القول إن عام 1979 يدوم عقودًا طويلة جدًا: فالأحداث التأسيسية الأربعة التي ذكرتها وجدت استمرارها في الثمانينيات مع الحرب بين إيران والعراق، أو جهاد الحرب في أفغانستان، أو اشتداد الحرب الأهلية اللبنانية التي اندلعت،وبدأت عام 1975. وتشكل كل هذه العناصر المكونات الأساسية للوضع الراهن في الشرق الأوسط.
وفي الثمانينيات، انضم ما يقدر بنحو 30.000 إلى 35.000 من "العرب الأفغان" إلى قوات المقاومة في أفغانستان - والسكان المعنيون يأتون في الواقع من الشرق الأوسط دون أن يكونوا عربًا حصريًا. أعتقد أنه لا توجد شخصية واحدة مهمَّة في القاعدة لم تتدرب في أفغانستان خلال الثمانينات. هذا هو حال بن لادن، الظواهري، الزرقاوي، المصري، من السوري، من الليبي،. ويمكنني تسمية الآخرين. كما يعود تأسيس حزب الله إلى هذه الفترة.
إذا كانت كل أحداث المنطقة في الثمانينيات تحددها الأحداث التأسيسية الأربعة لعام 1979، فإن العامل الجهادي العربي الأفغاني لعب دورًا رئيساً في التسعينيات، خاصة في حركة الاحتجاج الإسلامية المصرية، أو في الحرب الأهلية الجزائرية.
وتُظهِر هجمات عام 2001 قدرة الأطراف المهمَّشة في المجتمعات العربية ـ حتى ولو لم تكن حصرية في هذا المجال ـ على التجمع في أماكن مخفية عن أعين عامة الناس مثل معسكرات التدريب، والطلاب في الشتات في أورُبا، والسجون .
في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، كانت ظاهرة تنظيم القاعدة تتعلق فقط بعدد صغير للغاية من المقاتلين - ربما لا يزيد عن ألفي شخص. ونلاحظ، من ناحية أخرى، منذ عام 2011، أن العنف الذي نما على هامش المجتمعات العربية يعود تدريجياً إلى مركزها ليدمرها جزئياً، خاصة في سوريا. إن عدد المقاتلين أعلى بشكل لا نهائي مما كان عليه في عام 2001: ووفقاً لتقديراتي فإن عمليات النقل العسكري تشمل نحو 150 ألف إلى 200 ألف شخص من أفغانستان وباكستان إلى إيزيرIsère أو نيجيريا. ونحن نرى النطاق الكبير الذي اتخذته هذه الظاهرة في غضون بضعة عقود فقط.
وإذا كانت نسب تنظيم الدولة الإسلامية واضحة بشكل خاص، فإنها لا تعطي بالضرورة معنى الأحداث التي تجري اليوم في الشرق الأوسط.
ولا بد من قول كلمة عن الصراعات في الشرق الأوسط منذ عام 2011، ولا سيما الوضع في سوريا، حتى لو لم تكن المنطقة الوحيدة التي تشهد انهياراً اجتماعياً وسياسياً واقتصادياً - أفكر في العراق أو لبنان أو اليمن أو ليبيا.
ويرجع السبب الرئيس في ذلك إلى انهيار الدولة السورية، حيث تمكنَ تنظيم الدولة الإسلامية من "ترسخ جذوره" في سوريا قبل العودة إلى أراضيه الأصلية في العراق. وأدى القمع الشديد الذي مارسه نظام بشار الأسد منذ بداية الاحتجاج السلمي ضد النظام في 15 آذار 2011، إلى انهيار الدولة، أعقبته تجزئة الزمان والمكان السوري. ولفهم هذا التشرذم، يكفي أن نذكر عدد الميليشيات المسلحة في سوريا: في عام 2013، كان هناك ما يقرب من 1200، وهذا يعني أن هناك مساحة ووقتًا بقدر ما يفقد السكان كل مرجعية وكل ثقة في الوقت الفضاء، وهذا يترجم إلى عدد كبير من اللاجئين - هناك اثنا عشر مليوناً - ناهيك عن الضحايا البالغ عددهم 300 ألف.
للصراع السوري خاصية أصيلة: فهو يتغير في طبيعته كل عام. نتعامل كل صيف مع صراع مُعاد تشكيله بالكامل.
لقد تميز صيف عام 2011 بعسكرة جزء من المعارضة السورية التي ظلت سلمية حتى ذلك الحين، مع إنشاء الجيش السوري الحر. هذه العسكرة نتيجة القمع الذي يمارسه النظام: لقد تحول لوياثان إلى نوع من العملاق، الوحش الأسطوري الذي، وفقًا لهوبز، على عكس ليوياثان، يدمر المجتمع. وفي الوقت نفسه، شهدنا أيضًا، خلال صيف 2011، اعترافًا بالاحتجاج.
خلال صيف عام 2012، في 18 تموز، أدى هجوم في دمشق إلى القضاء على القيادة العليا للنظام: فقد بشار الأسد صهره، وشقيقه ماهر الأسد، أحد زعماء القمع، على الأرجح. لا يزال مشلولاً - ولم يظهر علناً منذ ذلك الحين. وينسحب النظام من المنطقة الكردية في سوريا، حيث ينفذ عمليات قصف جوي. ومنذ ذلك الوقت، تم استخدام الطيران على نطاق واسع كسلاح حرب في الصراع الداخلي.
وتغير الصراع طبيعته مرة أخرى في صيف 2013 مع التدخل الرسمي لحزب الله اللبناني في الحرب. وحتى الآن كان حاضراً على الأرض من دون أن يُظهر مشاركته في الصراع. وأدى استيلاء حزب الله على القصير، على الحدود اللبنانية، إلى إنشاء ما يشبه علويستان التي تربط القصير بدمشق، ودمشق بحمص - التي أفرغت إلى حد كبير من سكانها - ومن حمص إلى اللاذقية، التي تقع في قلب الأراضي العلوية
شهد صيف عام 2014 صعود تنظيم الدولة الإسلامية واختفاء الحدود بين سوريا والعراق.
وتميز صيف عام 2015 بالتدخل الروسي الضخم، والذي غير الوضع بشكل عميق.
ويمكن تفسير هذه التطورات الدائمة بعنف الصراع. يتم استنفاد الديناميكيات خلال عشرة أو اثني عشر شهرًا، مما يدفع الممثلين إلى الانتقال، كل صيف، إلى مستوى "أكثر كثافة" من العنف. وفي ظل هذه الظروف، يصعب للغاية على الباحثين فهم تطور الصراع السوري.
أعود إلى مسألة الدولة الإسلامية في هذا الصراع. فإذا تغير الأخير في طبيعته بهذه السرعة، فهذا يعني أن الممثلين في حالة تحول مستمر. وهذا أمر يثير قلق الباحثين. لا شيء تقريبًا يفلت منا اليوم في فهم تنظيم الدولة الإسلامية. نحن نعرف أنسابه، ونعرف زعيمه، وشخصية من ينضم إليه. ونحن نعلم أنها منظمة حول عاصمتين وسبع وزارات. وبسبب الأزمة الاقتصادية، فهو يطبق سياسة تتسم بالتقشف - على سبيل المثال، تم تخفيض الرواتب إلى النصف قبل بضعة أسابيع. كما أنه ينتهج سياسة تجارية. وقد تم افتتاح فندق خمس نجوم .وتقام المسابقات الرياضية. ولدينا معلومات كثيرة عن الدولة الإسلامية، مما يجعلنا نقول، لو اكتفينا بها، إننا نتعامل مع دولة بالفعل، دولة جنينية بالتأكيد، لكنها دولة على أي حالmais un État tout de même.
ومع ذلك، يجب أن نلاحظ أن التحولات المستمرة في بنيته وتنظيمه، والتغيرات في طبيعته، لا تسمح لعلم الأنساب بمساعدتنا في فهم ما أصبحت عليه الدولة الإسلامية. إنها في واقع الأمر تنتهج استراتيجية مزدوجة: الأولى عقلانية تماما ــ على سبيل المثال، الدولة الإسلامية تفكر في الحرب ــ والأخرى انتحارية تماما ومدمرة للذات. هذه الديناميكية الأخيرة تدمر بطريقة ما عقلانيتها، ومن الصعب جدًا أن نفهم كيف يمكن للجهات الفاعلة أن تكون عقلانية وفي منطق تدمير كل العقلانية، بما في ذلك ما هو ضروري لبقائها.
في هذه النقطة، من الممكن إجراء مقارنة مع النازية. إن سياق الشرق الأدنى أو الأوسط لا يشبه على الإطلاق سياق أورُبا في ثلاثينيات أو أربعينيات القرن العشرين: فالوضع التاريخي مختلف تماماً. ومع ذلك، فإن قراءة فقهاء العصر النازي وفلاسفته، مثل إرنستبلوخ، أو فالتر بنيامين، أو هانّهأرندت، أو كارل كراوس، أو سيباستيان هافنر، تُظهر أن السؤال نفسه يطرح نفسه: كيف نفهم النازية، وهي عقلانية ولكنها تدمر في الوقت نفسه. العقلانية الخاصة بها؟ يلاحظ فالتر بنيامين، على سبيل المثال، أن التقويم النازي موجود بالفعل، لكنه يدمر الوقت بدلاً من إحصائه.
السيد الرئيس جان فريديريك بواسون. هل يمكنك أن تخبرنا بشكل أكثر دقة ما الذي تعنيه بـ "تدمير عقلانية المرءdétruiresaproprerationalité "؟
السيد حميد بوزأرسلان. يعني تدمير عقلانية المرء مضاعفة أعدائه، وتصدير العنف إلى مناطق لا يمكن للمرء السيطرة على مساحتها بأي شكل من الأشكال، وتدمير حلفائه والقبائل التي كان من الممكن أن يقترب منها، وإرهاق نفسه في الهجمات -الانتحار. وخاصة على الجبهة الكردية – أفكر في مدينة سنجار. والعملية الانتحارية هي في حد ذاتها عمل مدمر، وتدمر عقلانية منظمه كذلك.
تنظيم الدولة الإسلامية عقلاني، ولكنه يدمر أيضاً العقلانية التي قد تكون ضرورية لترسيخه في الزمان والمكان. وكان من الممكن أن نتصور تماماً أنه بعد فترة الغزو عام 2014، سيكرس نفسه لتعزيز سلطته وليس لتصدير عنفه.
إن انزعاج مفكّري الفترة النازية له قيمة كبيرة بالنسبة لنا، لأنهم واجهوا ظاهرة استعصت على العقل، مماثلة لتلك التي نواجهها اليوم.
كما ترون، نحن بعيدون عن منطق العمل الثوري في الخمسينيات والسبعينيات، أو حتى الإسلاموية الأولى التي كانت، في الثمانينيات، لا تزال تحاول السيطرة على المنظمات الجماهيرية، أو التسلل إلى النقابات، أو السيطرة على الجامعات أو حشد المثقفين. ولعل هذه الظاهرة ليست غير مسبوقة في تاريخ القرن العشرين، لكنها موجودة في الشرق الأوسط.
ومثل العديد من الزملاء، أجد صعوبة في شرح التطورات الحالية. وعلى أية حال، فإن انهيار البنى السياسية القائمة يلعب دوراً رئيساً في الوضع. كما تظهر الديناميكيات الواضحة للغاية أن العنف الذي أنتجه الشرق الأوسط على هوامشه يعود إلى قلب العالم العربي. إن العنف الذي ظهر على هامش المجتمعات الإسلامية يتم توضيحه وتجميعه مع العنف الذي تنتجه المجتمعات الأوربية، والذي غالبًا ما يكون على هامشها أيضًا. إن تجميع هذين الشكلين من العنف يضعنا أمام تحدّ فريد من نوعه.
من الخطأ أن نعتقد أن كل شيء اليوم ينبع من اتفاقيات سايكس بيكو الشهيرة عام 1916، أو من تقسيم العالم العربي، أو من التاريخ الاستعماري. أنا لا أنكر بأي حال من الأحوال أهمية تاريخ القرن العشرين والصدمة الشديدة التي عانى منها. ولم أنس قيام دولة إسرائيل عام 1948، ولا الحروب المتعاقبة التي دارت في الشرق الأوسط. ويبدو لي فقط أن ظاهرة ضخمة مثل تلك التي نواجهها تجعل من المستحيل تفسيرها من خلال نسَب بسيط يعود تاريخه إلى عام 1916. اتفاقيات سايكس بيكو ليست تفسيراً لما يحدث اليوم في الرقة أو في الضواحي الفرنسية، ولا ما حدث في باتاكلان. نجد أنفسنا نواجه شيئًا أكثر إثارة للقلق بشكل لا نهائي.
وفي الشرق الأوسط على وجه الخصوص، فإننا بلا شك نواجه أزمة دولة ويستفاليا. كان من المفترض أن يجعل هذا المفهوم من الممكن المشاركة بين مناطق العنف والدول، ولكن بعد أن أصبح عالميًا في القرن العشرين، أصبحت الدولة الويستفالية نفسها منتجة للعنف الشامل. إن ما ينهار في جزء من الشرق الأوسط ليس فقط البناء قبل عام 2011، بل جميع الطبقات التاريخية للقرن العشرين: نهاية الإمبراطورية العثمانية، وفترة الانتداب أو الاستعمار، والقومية العربية والاستقلال، والاشتراكية العربية من الخمسينيات إلى الخمسينيات،إلى السبعينيات والإسلاموية. يبدو الأمر كما لو أن المجتمع لم يعد قادرًا على قبول التاريخ الذي لم ينتج سوى الطغيان أو العنف الداخلي أو الحرب؛ تاريخ لم يقبل أبدًا التعددية الداخلية ولم يطبق في الوقت نفسه مبادئ الإجماع والخلاف اللذين يشكلان ركائز المجتمع الديمقراطي.
إذا لم نأخذ بعين الاعتبار أزمة الدولة الويستفالية التي تصل إلى أعماق المجتمعات التي نلاحظها، أعتقد أنه من غير الممكن أن نفهم ما يحدث اليوم، ولماذا يمكن أن تسيطر ديناميات العنف هذه على مدن مثل الرقة. أو الموصل.
وحالما نتحدث عن تراكم ظواهر العنف التي تظهر على هامش المجتمعات الأوربية ومجتمعات الشرق الأوسط، يمكننا أن نتساءل عن مستقبل المدينة الديمقراطية. ولا يمكن اختزال التفكير في هذا الموضوع في التشكيك في وضع الضواحي. وهذا يقودنا إلى التساؤل عما إذا كانت المدينة الديمقراطية لا تزال قادرة على إنتاج آليات للاندماج الاجتماعي. أنا لا أفكر فقط في مسألة الهجرة أو ما بعد الهجرة. الفرنسيان جان دانييل ونيكولاس بونس، اللذان توفيا في سوريا، لم يكونا من المهاجرين ولا من الخلفيات الأكثر حرماناً. هل ما زلنا قادرين على إنتاج التكامل الاجتماعي؟ هل ما زلنا قادرين على إنتاج معنى سياسي من أجل إعادة اختراع المواطنة؟ هل ما زالت مدينتنا مواطنة؟ يمكن أن تطرح هذه الأسئلة على جميع الشركات الأوربية. شعار الجمهورية الفرنسية ليس شعار فرنسا فحسب، بل شعار الدقة العامة للمدينة بشكل عام. من المؤكد أن أوربا ما بعد الحرب نجحت في خلق الحرية. لقد تم اكتساب هذا الأخير إلى حد كبير، ولكن هل نحن قادرون أيضًا على تحقيق المساواة والأخوة؟ لا يمكننا تجاهل هذه القضية.
أريد أن أتطرق إلى مسألة الإسلام. وفي هذا الشأن، يجب علينا أن نضع حدًا لمحرماتنا وتصوراتنا المسبقة. إننا نواجه في هذا الموضوع ضرورات متناقضة: إذا كان من الملحّ للغاية مكافحة الإسلاموفوبيا والدفاع عن المدينة الديمقراطية باعتبارها تعددية، بما في ذلك من الناحية الثقافية، فيجب علينا أن نسأل أنفسنا ما إذا كانت الأخيرة قادرة على إعادة الاتصال بعصر التنوير الذي أعطى إمكانية انتقاد السلطة وعلاقات القوة والمجتمع والعلاقات الاجتماعية، ولكن الدين كذلك. فهل نحن اليوم قادرون على القول إن الإسلام، كما تدرسه أو توحده المملكة العربية السعودية، أو الأزهر، أو هذا المسجد أو ذاك، أو هذا الإمام أو ذاك، لا يتوافق ربما مع مبادئنا الديمقراطية؟ العديد من زملائي من الثقافة الإسلامية يطرحون هذا السؤال بشكل واضح للغاية، وأبرزهم ليلى بابيس في كتابها يوتوبيا الإسلام. ويظهر أن الفلسفة السياسية للإسلام تشكلت بين القرن السابع والقرن العاشر كردّ فعل على الصراعات الداخلية في الإسلام. وأعقبتْ وفاة النبي فترة من الحروب الأهلية، وتميزت ولادة أول إمبراطورية إسلامية باغتيال اثنين من الخليفتين واغتيال حفيد النبي. في ذلك الوقت، ولضمان تماسك المجتمع، جعل العلماء، الذين شكلوا أنفسهم كجسم، طاعة الأمير إلزامية. ولذلك فإن هناك تفاهماً بين العلماء والأمير من جهة، يجعل طاعة الطاغية ولو كان فاجراً عقيدة دولة، ومن جهة أخرى إسلاماً يدعو إلى مجتمع عادل. وهذا التناقض الذي لم يتم حله يمهد الطريق للعنف. ومن ثم يتم إعادة إنتاج الطغيان والعنف باستمرار في دورة مستمرة. ولذلك يحق للمدينة الديمقراطية أن تطرح على نفسها سؤال الإسلام، كما يجب عليها أن تطرح على نفسها سؤال المسيحية.
لا يمكن للمدينة الديمقراطية أن تتجاهل موضوعات معينة؛ ومع ذلك فإنها تظهر عمى حقيقياً أحياناً. في 4 كانون الثاني 2014، سقطت مدينة الفلوجة بالعراق في أيدي تنظيم الدولة الإسلامية. وتم التعامل مع هذا الحدث باعتباره خبرًا في باريس وبروكسل وواشنطن ولندن. مدينة يبلغ عدد سكانها 350 ألف نسمة تقع تحت سيطرة رائد انشقاق القاعدة، وهذا لا يؤخذ في الاعتبار! وفي 10 حزيران 2014، بعد خمسة أشهر، سقطت مدينة الموصل التي كان عدد سكانها 1.3 مليون نسمة، و86 ألف مسلح، وخزائنها مملوءة بـ500 مليون دولار نقداً. عندها فقط أدركت أوربا والولايات المتحدة خطورة الأحداث. ومع ذلك فقد غمرتنا معلومات وإشارات متعددة. حتى أنا، الذي لا أستطيع الوصول إلى أي مصادر سرية – أتلقى فقط رسائل البريد الإلكتروني – كنت أعرف ما كان يحدث. ولكن لم يتم فعل أي شيء. ولم تأخذ أي عاصمة على محمل الجد ما كان يحدث على الأرض. ولو تم اتخاذ بعض الخطوات في الخامس من كانون الثاني لاحتواء تنظيم الدولة الإسلامية، لكان الثمن الذي يتعين علينا أن ندفعه اليوم أقل بلا حدود. سيداتي وسادتي، علينا أن نسأل أنفسنا سؤال مسئولية صنّاع القرار. ولا ينطبق هذا على الجمهورية الفرنسية فحسب، بل على المدينة الديمقراطية. وهل هي قادرة على إدراك حجم التهديدات التي تنتظرها؟
لقد جئتُ إلى تركيا. لقد كانت على الأقل متسامحة مع تنظيم الدولة الإسلامية. لفهم الاستراتيجية التركية، أو بالأحرى غياب الاستراتيجية التركية، علينا العودة بالزمن قليلاً إلى الوراء. في تشرين الثاني 2010، حصل رئيس الوزراء التركي آنذاك رجب طيب أردوغان على جائزة القذافي الدولية لحقوق الإنسان. ثم تفاوضت القوة التركية مع كل القوى العربية، حتى تلك الاستبدادية، وحتى تلك التي سحقت الإسلاميين – حيث قام القذافي بإعدام سجنائه الإسلاميين بشكل جماعي. وفي عام 2011، يتعين على تركيا أن تواجه عالماً جديداً. وهي مضطرة إلى التكيف مع الثورات العربية التي لم تستشرفها أكثر من الدول الأخرى. وخلال النصف الثاني من هذا العام 2011، يعتقد أردوغان وأحمد داود أوغلو، أستاذ العلاقات الدولية الذي يفكر بالفئات الجيواستراتيجية للقرن التاسع عشر، أن الوقت قد حان لإنشاء نوع من اتحاد الأنظمة الذي يشبه حزب العدالة والتنمية (AKP) التركي. ولا يزال الحنين العنيف للإمبراطورية قائماً، لكن العثمانية الجديدة ليست في حد ذاتها أساس هذه الاستراتيجية التي تجمع بين حزب العدالة والتنمية المغربي وجماعة الإخوان المسلمين - التي يبدو أنها أصبحت القوة الأكثر أهمية في المغرب. مصر - حزب النهضة التونسي، الذي يكرر زعيمه راشد الغنوشي أنه يتخذ من أردوغان نموذجاً، وليبيا، حيث يبدو أن جماعة الإخوان المسلمين قادرة على ذلك الفوز في الانتخابات، وسوريا.
وبالنسبة لتركيا، فقد حان الوقت لكي تصبح قوة عظمى، أو على أية حال، نوعاً من الشراكة بين الأطراف بدعم من الأطراف الصديقة. ومع ذلك، في المغرب، ما لم يكن هناك وضع ثوري، فإن حزب العدالة والتنمية لن يترك حظيرة المخزن أبدًا؛ وفي ليبيا، يخسر الإسلاميون الانتخابات، وتنزلق البلاد إلى عملية تشرذم مستمرة حتى يومنا هذا؛ وفي تونس، مر حزب النهضة بمرحلة سيئة في عامي 2013 و2014، ثم انتهى به الأمر إلى التخلي عن السلطة. أما جماعة الإخوان المسلمين المصرية، فقد فازت في الانتخابات، لكن أطاحت بها الانقلابات الدموية للغاية التي قام بها الجنرال السيسي. وعلى نحو ما، كل ما تبقَّى لتركيا هو سوريا: فهي تصبح قضية مركزية، ولكنها أيضاً بوابتها الوحيدة إلى العالم العربي وتحقيق حلمها في السلطة. وفي عام 2012، أعلن أردوغان أنه سيصلّي قبل نهاية العام في المسجد الأموي بدمشق. ولم تسر الأمور كما كان يأمل. وكلما تراكمت النكسات، كلما فسرت أنقرة كل شيء بمؤامرة أجنبية يحاك لها، حسب رغبتها، الصليبيون والمثليون واللوبي اليهودي والشتات الأرمني والزرادشتيون... يتم الاستشهاد بأعداء متعددين وأي هزيمة هي هزيمة. ضربة كبيرة تعزى إلى المؤامرة.
والآن يحيط جيل ثالث من أعضاء حزب العدالة والتنمية بالرجل الذي أصبح رئيساً لأردوغان. ويعتقد هؤلاء الوافدون الجدد أن الحرب العالمية الأولى لم تنته بعد، وأن هدفها الوحيد كان تقسيم الإمبراطورية العثمانية وتدميرها. وبالنسبة لهم، في نهاية المطاف، لم يكن الصراع العالمي الأول أوربيًا: الحرب العثمانية فقط هي التي كانت في الحسبان. وهم يعتقدون أن المعارك الحاسمة قادمة. مع مثل هذه الحالة الذهنية، ومع العلم أن نظرية المؤامرة أصبحت الفلسفة الوحيدة للدولة وأن كلمة "خيانة" تشكل إطار المفردات السياسية للدولة، فإننا نفهم استراتيجية أردوغان الجديدة، التي تتمثل في اللعب، بقدر كبير من الرضا عن النفس، مع النار، أي مع الدولة الإسلامية.
وفي شمال سوريا، يتم تفسير تشكيل كيان كردي خارج سيطرة تركيا تمامًا، وربما تحت أعين دمشق الخيرة، في أنقرة على أنه مرحلة ثانية من المؤامرة. وتعتبر التدخلات الأميركية ثم الروسية لدعم هذا الكيان بقيادة حزب مقرب من حزب العمال الكردستاني (PKK))، أرض اليونانيين، بمثابة إشارة تعلن عن معارك مقبلة.
فالصراع مع إيران، والآن مع روسيا، يؤدي إلى الطائفية في المنطقة. وفي رأيي أن السعودية وإيران وتركيا تتحمل مسئولية كبيرة عن هذه الظاهرة غير المسبوقة على الإطلاق. إن تدخلها في الصراع السوري وفي المنطقة "يبالغ في الاعترافsurconfessionnalisation " بالوضع. وأذكر أنه في الأعوام من 1960 إلى 1980، خلال الحرب الأهلية التي كانت تجري في اليمن، حارب السنة في جنوب اليمن، بدعم من مصر السنية، ضد شمال اليمن، السني، بدعم من المملكة العربية السعودية السنية. أما اليوم، فالتشكيل الطائفي مختلف تماماً. كما أن "الإفراط في الاعتراف" يتعلق بشكل مباشر بالسياسة التركية؛ وهي تشرح رضاها عن تنظيم القاعدة، ومن ثم، منذ عام 2013، مع تنظيم الدولة الإسلامية. ولم ينته هذا الموقف منذ أن اعتبرت تركيا اليوم أن أرض اليونانيين تشكل تهديدا أكبر من خطر تنظيم الدولة الإسلامية.
السيد الرئيس جان فريديريك بواسون. يظهر تحليلك أننا نتعامل مع صراع اصطناعي. وهذا يفسر بالتأكيد سبب تصديره بهذه السهولة وأيضًا سبب صعوبة مقاومتنا له.
م جيرار بابت. سيد بوزأرسلان، أنت تتحدث عن رغبة الرئيس التركي في بناء إمبراطورية. «سنتخذ قبابنا دروعًا، ومناراتنا رماحًا. » هذه التصريحات، التي يُزعم أن رجب أردوغان أدلى بها في عام 1999، تتجاوز هذه الرغبة. ألا يتفقون مع فكر الإخوان المسلمين؟
انت ذكرت السعودية ونحن نعلم أن الوهابية لا يعود تاريخها إلى الثمانينيات. وفي أعقاب هجمات باريس في تشرين الثاني الماضي، أعلن نائب المستشارة الألمانية، السيد زيجمار غابرييل: "يجب على السعوديين أن يعلموا أن الوقت الذي نظرنا فيه إلى أماكن أخرى قد انتهى. » وهكذا شكك في التبشير ومساعدة المساجد التي تجعل من الممكن تطوير أيديولوجية تقود إلى ما نعرفه. هل سيتم طرح سؤال المملكة العربية السعودية بنفس الطريقة التي طرحتها للتو على تركيا؟
السيد يواكيمبويو. إن دراسة الإمكانيات المالية المتاحة لداعش تبدو أساسية، ونحن نعلم أن النفط يشكل أحد مواردها الرئيسة. لقد ذكرت بشكل عام الدور الملتبس الذي تلعبه تركيا. وحتى لو نفت الحكومة التركية تورطها في تهريب النفط - وهو ما يمكننا تصديقه تماماً: ولا ندعي أنها تنظمه - فهل تمر بالفعل دوائر غير رسمية معينة عبر هذا البلد كما نشتبه؟
أنتم تصرون على أنه لا يزال أمامنا عمل يجب القيام به لتنفيذ قيمنا المتمثلة في الحرية والمساواة والأخوة. ولا تزال هناك حجارة مفقودة من المبنى الذي بني منذ عام 1789 بلا شك، لكنه لا يزال يسمح لكل مواطن بالاستفادة من حرية الضمير التي لا توجد في العديد من البلدان، وخاصة في الشرق الأدنى والأوسط.
على المدى القصير، ما هي أجندة تركيا فيما يتعلق بالمسألة الكردية؟ إن الاستئناف المحتمل لقوات النظام السوري وحلفائه للمواقع التي كان من شأنها أن تسمح، في شمال سوريا، بتقاطع الأراضي التي يسيطر عليها الأكراد السوريون - الذين لعبوا دورًا مهمًا في الصعوبات التي واجهت داعش - يمكن أن يكون له تأثير. هل يريح أنقرة موقف الانتظار والترقب؟
ومن جهتي، لا أعتقد أن الحكومة التركية تتخيل أن الحرب العالمية الأولى لن تنتهي. وأود أن أذكركم بأن النظام متمسك بطلبه الانضمام إلى الاتحاد الأوربي. من المؤكد أن هناك حركات مختلفة في المجتمع التركي فيما يتعلق بما كانت عليه الإمبراطورية العثمانية العظيمة. كان الحنين موجودا بالفعل، لكن رد أتاتورك كان واضحا للغاية.
السيد فرانسوا روشبلوين. هل يمكن حل الصراع السوري دون مشاركة بشار الأسد؟
ما رأيك في الضربات الروسية والسورية الأخيرة؟
يبدو أنك تستخدم مصطلح "الدولة الإسلامية" بدلاً من "داعش". هل هناك سبب لهذا؟
وفي الأسبوع الماضي، استقبل عدد من النواب الكرد. وأخبرنا الأخير أنهم وجدوا أنفسهم في وضع مأساوي. وبينما تستخدم تركيا داعش للتعامل مع المسألة الكردية، كيف يمكن حلها اليوم؟
لقد ظلت الانتخابات الرئاسية اللبنانية متوقفة منذ عدة سنوات. وبدا العماد ميشال عون والمسيحيون ممسكين بالحبل، لكن الوضع راوح مكانه من جديد بسبب موقف حركة آذار وسعد الحريري.
السيد حميد بوزأرسلان. لقد قال رجب أردوغان بالفعل الكلمات التي نقلتَها. واستشهد بقصيدة لأحد مؤسسي القومية التركية، ضياء كوك ألب. لقد تلقى أردوغان والرجال في دائرته تعليمهم في نهاية السبعينيات، ونحن على دراية بشكل عام بالقراءات التي شكلت هذا الجيل من الإسلاميين الشباب، الذين كانوا في كثير من الأحيان مفتونين في ذلك الوقت بالتجربة الأفغانية، حتى لو لم يتغلبوا على ذلك. مجال. إنه أدب معاد للسامية إلى حد ما، ويطور نظريات المؤامرة، ومعادٍ للغرب بشدة، وهو ما يفسر تاريخ العالم منذ الصليبيين بالصراعات بين الغرب والشرق.
في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، اعتقدنا أن الحركة الإسلامية التركية ستولد نوعًا من الإسلام الديمقراطي، مثل الديمقراطيين المسيحيين. وتحدثت عدة عناصر لصالح هذه الأطروحة. خلال هذه الفترة، سلكت الإسلاموية طريقين. الأول، الراديكالي، هو الذي أدى إلى نشوء حركة القاعدة؛ أما الآخر فقد أدى إلى نزع التطرف عن التيار الإسلامي السائد مثل جماعة الإخوان المسلمين أو النهضة أو الحزبين الإسلاميين المغربيين. ويرتد هذا الإسلام الذي تم نزع التطرف منه الآن إلى الاعتراف بحدود الدولة، وإلى الليبرالية الجديدة ــ التي تدخل الاقتصاد في المعادلة ــ وإلى مهمة على غرار تلك التي يتبناها الإنجيليون. خلال فترة ما، تمكن أردوغان من الانتقال من الإسلام المولع بالحرب في أواخر السبعينيات إلى الإسلام المتخلص من التطرف مع اقترابه من أوربا. ومع ذلك، لدينا شعور بأنه في كل مرة تنشأ أزمة بين تركيا وبقية العالم، فإن الأساس القديم الذي ذكرته يعود بمثابرة هائلة. إن الجيل الثالث من حزب العدالة والتنمية، الذي لا ينتمي بعض أعضائه إلى دوائر إسلامية على الإطلاق، لا يؤدي إلا إلى تغذية هذه الخلفية الحربية القديمة والمعادية للسامية والغرب.
الوهابية تأتي من بعيد وفي السعودية هي مدرسة وجهاز تحالف مع آل سعود. وخارج هذا السياق، تنتج الوهابية، بمجرد تصديرها، ظاهرة من التطرف لم تعد حتى المملكة العربية السعودية قادرة على السيطرة عليها.
إن مصفوفة التطرف لدى الحركات الإسلامية ذات شقين.
فمن ناحية، يشكل حزب الله مصفوفة بامتياز للتنظيمات الشيعية في العالم العربي، بل وحتى خارجه، على سبيل المثال في أفغانستان. ولديها دبلوماسية وتنظيم ميليشياوي، سياسي واقتصادي وتعليمي، مرتبط عضويا بالطائفة الشيعية. وتنتج هذه المنظمة تطرفاً يتم التحكم فيه داخلياً باستمرار من قبل رجال الدين التابعين لها، وفي نهاية المطاف، إذا لزم الأمر، من قبل إيران. إن إيران، التي تنشر دبلوماسية الميليشيات في المنطقة، تلعب دائمًا دور الحكم في حالة نشوب صراع شديد يشمل هذه المنظمات.
ومن ناحية أخرى، فإن المذهب السني ينتج باستمرار، من خلال تصديره وتصدير الوهابية، "تطرفا مفرطا" لم يعد من الممكن السيطرة عليه في نهاية المطاف. نحن نعرف أصول تنظيم القاعدة، والدور الذي لعبته الوهابية في نشأته، فضلاً عن إيديولوجية الإخوان المسلمين في الستينيات. وتظل الحقيقة هي أنه في لحظة معينة، أفلت تنظيم القاعدة من كل سيطرة، بما في ذلك من الجهاز الوهابي . وعلى نحو مماثل، أصبح تنظيم الدولة الإسلامية خارج نطاق سيطرة الأخير تماما. وفي حين تعمل قوة الميليشيات الشيعية على توحيد المجتمع الشيعي، تعمل قوة الميليشيات السنية على تدمير المجتمع السني. ونحن نرى ذلك بوضوح شديد في العراق: لست متأكداً من أن مدينة الموصل التي كان عدد سكانها بالأمس 1.3 مليون نسمة، لا تزال تضم أكثر من 600 ألف أو 700 ألف نسمة، أما مدينة الرقة فقد أصبحت صحراء. إن قوى التدمير التي تعمل في هذا "التصدير" كبيرة لدرجة أن المجتمعات السنية نفسها مهددة.
ومن دون أن أكون متخصصاً في شئون تنظيم الدولة الإسلامية، أستطيع أن أقول لكم إن هناك إجماعاً آخذاً في الظهور على تقدير أن موارد التنظيم تبلغ 1 إلى 2 مليار دولار سنوياً. ولا شك أن هذه الأموال لا تأتي من النفط فقط. لا نعرف سوى القليل جدًا عن السياسة الضريبية التي يطبقها تنظيم الدولة الإسلامية في المناطق التي يسيطر عليها. لكي تتمكن قبيلة ما من الهروب من الإبادة، عليها أن تدفع الثمن: قد يقول أحد الاقتصاديين إننا نتعامل مع "أنماط بدائية من التراكم". إن القيود التي يفرضها داعش تؤدي في نهاية المطاف إلى إنتاج موارد اقتصادية كبيرة. ويتساءل البعض عما إذا كان نفط داعش، الذي يكلف ما بين 15 إلى 20 دولارًا للبرميل، لن يصبح أكثر تكلفة من نفط أوبك، الذي يكلف حوالي 30 دولارًا للبرميل.
ولا شك أن نفط الدولة الإسلامية ينتشر في المنطقة. ومن المحتمل أن يمر عبر تركيا، ولكن أيضًا إلى كردستان العراق، التي بالتأكيد ليس لها أي تواطؤ مع داعش. ونظام بشار الأسد يشتريه أيضاً. في كتاب "اقتصاد الحروب الأهلية"، الذي نُشر عام 1996، تحت إشراف الراحل فرانسوا جان وجان كريستوف روفين، الذي أصبح منذ ذلك الحين أكاديميًا، لاحظنا أنه كان هناك بالفعل تهريب للنفط غادر العراق، ومرر عبر كردستان العراق، وكان تحت سيطرة حزب العمال الكردستاني ثم الجيش التركي قبل وصوله إلى تركيا. على الرغم من فرض الضرائب عليه في كل مرحلة، تم تداول النفط. تظهر هذه السيولة أن الحدود، التي من المفترض أن تميز مناطق سيادة الدولة، أصبحت خطوطًا تنتج العنف الشديد وأنواعًا محددة من التداول. ويلاحظ أشيل مبيمبي الظاهرة نفسها فيما يتعلق بشمال ووسط أفريقيا. يُظهر مقاله "مغادرة الليلة العظيمة" أن الحدود أصبحت مكانًا للتحدي الدائم لسيادة الدول التي من المفترض أن تحدد حدودها.
ما هي الأجندة التركية تجاه الكرد؟ فتركيا أردوغان لا تقبل فكرة وجود معارضة. تُعرّف السياسة بالنسبة لها بأنها ممارسة نوع من الثأر، وأي خيانة تعتبر علامة خيانة. حقيقة أن أرض اليونانيين في كردستان سوريا لا تقبل الوصاية التركية وأن أكراد تركيا صوتوا مرتين لحزبهم، في حزيرانوتشرين الثاني 2015، تعتبر من قبل "الأردوغانية" بمثابة عمل من أعمال التهريب. خيانة تستوجب العقاب الجماعي. لقد تدهور الوضع إلى حد كبير منذ حزيران، وهو يتدهور أسبوعاً بعد أسبوع: فالنسيج الحضري الكردي اليوم مدمر بشكل كبير، بما في ذلك في مدينة مثل ديار بكر.
وحتى لو كان السياق مختلفًا تمامًا، فمن الممكن إجراء تشبيه بما حدث للأرمن في 1914-1915. ووافقت تركيا حينها على الاعتراف بالأرمن وأحزابهم؛ تعترف بأنهم مجموعة شرعية وأنها ارتكبت مظالم. ثم تطلب من الأرمن أن يضعوا أنفسهم في خدمة الأمة التركية، لكن هذا لا يتوافق مع المشروع الأرمني الذي يهدف إلى إعادة بناء الإمبراطورية العثمانية على أساس المساواة. ويشكل الرفض الأرمني أحد مفاتيح فهم الإبادة الجماعية.
وبعد مائة عام، لدينا انطباع بأن نفس الجدلية تنطبق. وتقول تركيا للكرد: “نحن نعترف بوجودكم ولغتكم وحزبكم، لكن عليكم أن تضعوا أنفسكم في خدمة الأمة التركية والسنية. » بمعنى آخر، مطلوب من الأكراد التخلي عن أي مطلب بالمساواة أو إعادة تأسيس تركيا على أسس مختلفة. وبما أن تركيا والسنة يجسدهما أردوغان نفسه كزعيم، فإن التصويت ضده لا يمكن إلا أن يعتبر خيانة. ومع أخذ هذا في الاعتبار، لم يعد من الممكن أن تكون هناك أي معارضة. يجب علينا أن نفهم المفردات التي تستخدمها الدولة باستمرار فيما يتعلق بالمثقفين الأتراك المنشقين: "الفوضى الفكرية"، "خونة الوطن"، "الأعداء من الداخل". وهذا الموقف يضع الآن حوالي 1200 زميل تركي تحت تهديد مباشر بسبب توقيعهم على عريضة الشهر الماضي.
هل يمكن تصور مستقبل سوريا من دون بشار الأسد؟ أنا لست صانع سياسة، ولكنني متأكد من أن هذا كان من الممكن أن يحدث في الفترة 2011-2012. بالنسبة لي، من الناحية الأخلاقية، سيكون من المستحيل ببساطة إعادة تأهيل بشار الأسد ونظامه. لقد لعب هذا النظام دوراً حاسماً في المأساة السورية. دعونا لا ننسى أنه في تشرين الثاني/نوفمبر 2011، في سوريا، تم إطلاق سراح عدد كبير من الإسلاميين المقربين من تنظيم القاعدة في نفس الوقت الذي تم فيه إعدام معارضين آخرين!
ومع ذلك، فإن ما يبدو أكثر إلحاحاً بالنسبة لي في هذه المرحلة هو الخروج من الحرب التي تدمر المجتمع السوري. لكن هل ما زال بإمكاننا الحديث عن المجتمع السوري في عام 2016؟ لقد ذهب هذا الصراع إلى أبعد من اللازم: فلو نقلنا آثاره إلى نطاق بلدنا، لكان 900 ألف فرنسي قد ماتوا، ولكان 34 مليون شخص مشردين أو لاجئين! كيف تتصرف في مواجهة هذا التجاوز؟ لا أعرف إذا كان ينبغي أن يكون بشار الأسد جزءاً من الحل، حتى لو كان من الواضح، كما قلت، أن هذا الأمر غير مقبول أخلاقياً بالنسبة لي. وفي كل الأحوال، في مرحلة ما، يتعين على القوى العالمية أن تتفق على مخرج.
إن دخول روسيا إلى اللعبة يغير الأمور بشكل عميق. من جانب واشنطن وبروكسل وباريس ولندن، هناك ضجر كبير فيما يتعلق بالشرق الأوسط والإسلام يسير جنباً إلى جنب مع عدم القدرة على التدخل والتفكير في هذا الصراع. وعلى الجانب الروسي، يتم التفكير في العالم، سواء كان ذلك صحيحاً أو خاطئاً، استناداً إلى فئات تعود إلى القرن التاسع عشر، والتي تبدو الأكثر فعالية للانتقام من الحرب الباردة.
تطور الوضع العسكري مع التدخل الروسي. واليوم يمكن أن تسقط حلب؛ ولم يكن هذا ممكنا لولا روسيا التي أصبحت قوة متوسطية ولاعبا حاسما في المنطقة. ولا شك أنها تحتفظ اليوم بعلاقات جيدة جداً مع العراق، وهي تلعب بالورقة الكردية في سوريا. يمكننا أن نتصور تمامًا أنها ستدعم غدًا حزب العمال الكردستاني بنشاط في تركيا. هل ستؤتي استراتيجيته ثمارها على المدى الطويل؟ أسمح لنفسي بالتعبير عن بعض الشكوك، لكنني لا أريد أن أقدم أي توقعات.
أستخدم مصطلحات "الدولة الإسلاميةÉtatislamique " لأنها تترجم بالضبط الكلمات التي تشكل الاختصار العربي "داعش". في المنطقة التي تسيطر عليها الدولة الإسلامية اليوم، لا ينبغي لنا بالتأكيد أن نستخدم هذا المصطلح، بل يجب أن نستخدم مصطلح الدولة الإسلامية، وبالتالي نقول "DI". يمكننا أن نختار أن نبقى ملطفين أو لا ننطق كلمات معينة، وتبقى الحقيقة أن هذا الفاعل يقدم نفسه على أنه الدولة الإسلامية. لذلك اخترت أن أتخلى عن بعض موانعتي لتسمية هذه المنظمة بما تسمى.
ذهبت إلى لبنان قبل بضعة أشهر، ورجعت قلقة للغاية. ومع ذلك، هناك عنصران يعملان لصالح البلاد. وهو لا يريد العودة إلى الحرب الأهلية بأي ثمن. ذكرى ما حدث بين عامي 1975 و1990 لم تنته بعد. هناك حروب أهلية لا تنتهي. لبنان على حافة الهاوية، لكن لا أحد يبادر إلى قيادته نحو السقوط، وربما يسود نوع من الحكمة الجماعية. فضلاً عن ذلك فإن التفاهم بين المملكة العربية السعودية وإيران، والذي تحطم في كل مكان تقريباً، ما زال قائماً في لبنان، ولو لم يكن ذلك إلا لأن المملكة العربية السعودية تخشى بشدة على مستقبل الطائفة السُنّية ــ فهي تعلم أن المعسكر السُنّي والحريري يخسران بعض النقاط وأظهرت جبهة النصرة في 2014-2015 أنها لن تقبل سيادة آل سعود. وهذا التحالف يمكن أن يضمن بقاء لبنان مسالماً.
هل يصبح ميشال عون رئيساً؟ هناك إرادة حقيقية لدى سمير جعجع، ويبدو لي قبل كل شيء أنه كان ينبغي على سليمان فرنجية أن يختار استراتيجية أخرى لأنه لا يعتبره أي من الطرفين مرشحاً ذا مصداقية. ومع ذلك، فقد أظهر لنا لبنان أنه يمكن إدارته تقريبًا بدون حكومة: فالمؤسسات الأولية تستمر في العمل بدون رئيس الجمهورية أو البرلمان... وفي المنطقة، من الضروري على أية حال دعم الأردن، وفوق كل ذلك، الكل يا لبنان.
السيد جان مارك جيرمان. السيد بوزأرسلان، في عرضك، وبعد تحليل ذي طبيعة جيوسياسية وتاريخية، يبدو لي أن نهجك قد تغير عندما تعاملتَ مع الإسلام. أنت لم تذكر الإسلام الراديكالي والدين المضلل فحسب: بل يبدو أن أسئلتك تتعلق بطريقة أكثر جوهرية بالإسلام ككل. هل تقوم بإنشاء تسلسل هرمي في تحليلاتك؟
ويرى البعض أن الصراع الحالي يؤلب السنة والشيعة ضد بعضهم بعضاً. ويبدو لي أنك لم تصر على هذه المعارضة: فهل هي مهمة في نظرك؟
قلتَ: أنت لست صاحب قرار سياسي، ولكن ما هي الحلول الدبلوماسية والعسكرية التي يمكنك تصورها في هذه المنطقة؟ فهل يفضلون أن تكون سياسية، كما هي الحال الآن في لبنان وإيران، مع تقاسم السلطة سنة بعد سنة بين الشيعة والسنة والأكراد؟ ومن هم اللاعبون الرئيسيون في مثل هذا "التقاسم": هل هم أكثر إقليمية أم أنه يتم على مستوى أكثر عالمية؟
السيد قادر عارف مقرراً. تكرارًا للسؤال الذي طرحه جان مارك جيرمان للتو، أود أن أقول إن العديد من مواطنينا من المسلمين يعيشون إسلامًا تمكنوا من تكييفه، أسرة تلو الأخرى، بحيث يتدفق إلى الواقع الديمقراطي الخاص بهم البلد – وهذا صحيح في فرنسا كما في أماكن أخرى. أعترف أنني صدمت قليلاً لأن تعليقاتك تشير إلى أن الإسلام بطبيعته أو بجوهره مناهض للديمقراطية. هل يمكنك تزويدنا بتفاصيل حول هذا الموضوع؟
السيد جاك ميار. من المؤكد أن تركيا لعبت بالنار واتبعت سياسة مغامرة للغاية. في دمشق، أجريت محادثة مع وزير الخارجية السوري، الذي أخبرني أنه في بداية الصراع، طلب رجب أردوغان من بشار الأسد ضم الإخوان المسلمين إلى حكومته. وأعلن المتاعب للرئيس السوري الذي رفض ذلك بحجة أن جماعة الإخوان المسلمين، التي اعتبرها إرهابية، تخلط بين السياسة والدين.
اليوم نحن نتعامل مع حرب بالوكالة. لدى تركيا وقطر والمملكة العربية السعودية جهات مسلحة من جهة، ويتدخل الإيرانيون والروس من جهة أخرى. وبعيداً عن الحرب الأهلية، فإننا في الواقع نواجه حرباً دولية. إن مسألة التدخل الأجنبي في صراع داخلي أمر ضروري.
إن تحليلك الممتاز والفكري للغاية لتدمير الدولة الإسلامية لعقلانيتها لا يأخذ في الاعتبار الرؤية الأخرويةلداعش. إن الأطر التحليلية الغربية لا تصمد عندما يعتقد الناس أنهم سوف يذهبون إلى الجنة إذا تم تفجيرهم. لقد كنت عاجزًا عن الكلام عندما واجهت أتباع السيانتولوجيا الذين أخبروني أنهم وقعوا عقد عمل معها بملايين السنين. عندما تكون على هذه الدرجة من الإيمان أو تشويه الاعتقاد، فإن العقلانية لا تحمل. إن ما تعتبرونه "تدمير داعشلعقلانيتها" ليس إلا ظاهرة حلزونية تنتهي بنهاية الحرب العالمية الثانية، منذ ذكرتها، بانتحار أبرز القادة النازيين في برلين. في هذه الحالة، نحن نتعامل مع دورة حقيقية من العنف، مبنية على رؤية أخروية.
السيدة ساندرين مازيتير. هل يتولى الحرس الشاب لأردوغان، والذي يعتقد أن الحرب العالمية الأولى لم تنته بعد، زمام الأمور حقاً؟ ما هي المناصب التي يشغلها أعضاؤها؟
لقد ذكرت تهاون تركيا تجاه تنظيم القاعدة والدولة الإسلامية: هل ترجم ذلك إلى توفير الموارد البشرية أو المادية؟
ما موقف أردوغان تجاه روسيا؟ ما هي العلاقات التي تقيمها تركيا مع هذا البلد؟ كيف يُنظر إلى التدخل الروسي الذي شكل نقطة تحول في الصراع السوري الصيف الماضي؟
السيد حميد بوزأرسلان. السيد المقرر، أنا لا أقول على الإطلاق إن الإسلام لا يتوافق مع الديمقراطية. عندما يتعلق الأمر بالإسلام كما تدعو إليه اليوم المملكة العربية السعودية أو الأزهر، ينبغي لنا فقط أن نعتبر كقيمة عالمية فكرة أن الصراع بين الكليتين اللتين تحدث عنهما كانط – كلية اللاهوت وكلية العقل – يجب أن تظل مفتوحة بشكل دائم. فإذا أطلق الأول البازوكا بلا هوادة على الثاني، فإننا لم نعد في مجتمع ديمقراطي ــ وهذا لا يعني أننا لا ينبغي لنا أن ننتقد القدرة العقلانية.
لقد وصلت إلى واحدة من المشاكل التي لم يتمكن العالم الإسلامي من حلها على الإطلاق. وسيكون من الضروري نبذ جماعي لفكرة أن الإيمان أسمى من الكفر، أو أن الدين - مهما كان - أسمى من دين آخر، أو أن الأمة - مهما كانت - أسمى من أمة أخرى، أو أن الذكورة تتفوق على الأنوثة. إذا لم يحدث هذا في ليلة الرابع من أغسطس/آب، فإن مناطق الغموض ستظل قائمة. إن الإسلام الذي يتخلى عن هذه النقاط الأربع يمكن أن ينطلق من الناحية الروحية. اليوم، يكتب أطباء الشريعة الإسلامية أطروحات كاملة حول كيفية تنظيف الأسنان أو كيفية شن الحرب؛ لدينا انطباع بأنه لم يعد لديهم ما يقولونه عن الحياة، أو عن الموت، أو عن الآخرة، أو عن الوجود.
هناك ديناميكية أخروية مطلقة لتنظيم القاعدة، وقبل كل شيء، لتنظيم الدولة الإسلامية. واسم المجلة التي يصدرها الأخير "دابق" يشير إلى المكان الذي سيصل إليه المسيح لتبدأ عملية إطلاق نهاية العالم. لقد انتقلنا من الإسلام الثوري العنيف، في الستينيات، إلى شيء أخروي يعيد إنتاج نفسه، حتى من خلال تأثير تصدير ما ليس أخرويًا – إن عمل ليلى بابيس مفيد للغاية من وجهة النظر هذه. يبدو الأمر كما لو أن المعهد الكاثوليكي ومعهد اللاهوت البروتستانتي كانا ينتجان باستمرار، ليس داخل أسوارهما، بل خارجهما، نوعًا من الإيمان بالآخرة الوشيك. ولهذا لا بد من التفكير في عقيدة الدولة في الإسلام، ومكانة الدين، وإعادة تعريفه. المسلمون هم الخاسر الأكبر في الوضع الحالي. أنا لا أتحدث عن فرنسا، حيث يحق لهم أن يكونوا مسلمين أكثر بكثير مما هو الحال في العديد من المجتمعات الإسلامية، ولكن عن المجتمعات التي تنتج الهجمات الانتحارية بالآلاف. كيف يمكن أن ينتج العراق ألف هجوم انتحاري من عام 2003 إلى عام 2010؟ ليس لدى الأميركيين فرق انتحارية. لقد كنت منتقداً جداً لحرب 2003، لكن الموضوع كان مختلفاً.
كما أصر على ضرورة مكافحة كافة أشكال الإسلاموفوبيا. وهذا من واجبات المدينة، في هذه اللحظة بالتحديد.
كمواطن، وليس كباحث، اسمحوا لي أن أقول إنني قلق للغاية بشأن مصير المدينة، أي المجتمع الديمقراطي. إن أحداث الهجمات أو الخطابات التي تلت ذلك، وعدم القدرة على إنتاج تفكير نقدي، وحقيقة عدم وجود نقاشات بين المواطنين حول عدد كبير من المواضيع: كل هذا يقلقني. ومن بين 114.000 جندي فرنسي، هناك 5.000 جندي منخرطون في مهام خارجية؛ فالمدينة مهووسة بالقضايا الأمنية، وهو أمر مفهوم تماماً، لكنها لا تدرس الملفات العسكرية لتفكر في أمنها وتختار استراتيجية في هذا المجال. وهذا النوع من التفويض الدائم يمكن أن يؤدي في نهاية المطاف إلى إضعاف المدينة.
وفيما يتعلق بالمسألة المذهبية، أذكر مرة أخرى مثال الحرب الأهلية اليمنية التي لم يكن لها أي دور فيها، بينما اليوم الاشتراكيون في جنوب اليمن يتطلعون إلى السلفيين ليأتوا لتحريرهم. وبمجرد وصولها إلى هناك، تحصنت المملكة العربية السعودية في ثكناتها، وقام تنظيم القاعدة بالتعدي على مدينة عدن. في العراق في الخمسينيات والستينيات، كانت المسألة الطائفية حاضرة، لكنها لم تكن حاسمة، على عكس المسألة السياسية. في خمسينيات القرن الماضي، لم يكن أحد يتخيل أن قرية القرداحة السورية ستحدد تاريخ البلاد نظرا لمكانتها باعتبارها مهد عشيرة الأسد. الإطار الزمني القصير يمكن أن يعمل في اتجاه الاعتراف، ويمكن أن تكون العملية سريعة بشكل لا يصدق. العودة إلى ذلك الحين تصبح صعبة للغاية. في أجزاء من الشرق الأوسط، كانت هناك ثلاث حروب تدور رحاها في وقت واحد: حرب أهلية عربية، كما تحدثنا عن حرب أهلية أوروبية من عام 1618 إلى عام 1648؛ حرب طائفية، وهي بالتأكيد لم تكن حتمية ولكنها موجودة بالفعل؛ وربما أيضًا حرب عالمية، خاصة بسبب الوجود الروسي.
إذا كنا نبحث عن حلول للصراع السوري، أعتقد أنه يجب علينا التأكد من عدم تدخل دول المنطقة. أنا ضد الاكتفاء الذاتي، لكن عندما يتعلق الأمر بلبنان، فأنا أؤيد بقاء اللبنانيين اللبنانيين. ومن الممكن أن تتفق القوى العظمى دائما على الحل، ولكن يتعين علينا أن نضمن عدم تدخل إيران، والمملكة العربية السعودية، وتركيا، غدا، وهي الدول التي "تعترف" بالصراع وتعمل على إضعاف نفسها.
السيد إدواردوريهان سيبل. هناك تسلسل هرمي من الهشاشة!
السيد حميد بوزأرسلان. بالتأكيد ! فالمملكة العربية السعودية، على سبيل المثال، هشة للغاية، ويخشى العديد من الزملاء من انهيار البلاد من الداخل.
الصراع السوري في المقام الأول أصبح أقل فأقل بسبب الديناميكيات القادمة من الخارج. عشرات الآلاف من الجهاديين يتدفقون من الخارج للقتال: شيعة أفغان، شيشان، ثلاثة آلاف تونسي... لم يعد هذا الصراع سورياً-عراقياً-لبنانياً.
لقد تزايدت قوة الحرس الشاب الذي يحيط بأردوغان حالياً مع التهميش الكامل لأولئك الذين أحاطوا بالأخير في البداية. اتهم نائب رئيس الوزراء السابق بولنت أرينج رسميًا بأنه خائن ليس فقط للحزب ولكن أيضًا للوطن. واليوم، أصبح عبد الله غول موصوماً حقاً. لقد استفاد الجيل الأول من تجربة طويلة، وكان بعض أعضائه قد تركوا الإسلاموية بالفعل. وقد استفاد الجيل الجديد من تراجعه. على سبيل المثال، يضم أعضاؤها يجيتبولوت، وهو من أنصار المناهضة الكاملة للإمبريالية، وكبير مستشاري الرئيس: وهو ينتمي إلى صفوف اليسار. صحيفة يني شفق – وهو اسم يعني “الفجر الجديد”، ويذكرنا قليلاً بالفجر الذهبي – تتبع منطق الحرب الشاملة هذا. وقد استفاد الجيل الجديد أيضاً من التدهور الهائل الذي شهدته المؤسسات التركية. ولم تعد هذه الحلول مجدية: فلم تعد تركيا دولة بالمعنى القانوني والعقلاني للمصطلح. الرئيس التركي نفسه يقول إنه لن يحترم الدستور، وأنه فوق دستوري. إننا نشهد نوعاً من النقل الهائل للشرعية من جميع المؤسسات، بما في ذلك حزب العدالة والتنمية، إلى الرئيس الذي يصبح مصدر الشرعية وأفقها. وإذا أضفنا إلى ذلك حقيقة اختفاء كل آليات السيطرة وتوازن القوى ــ حتى الدول الاستبدادية لديها نظام من الضوابط والتوازنات ــ وأن العقلانية اختفت، فلن يكون من المستغرب أن ينتهي بنا الأمر، في نوفمبر/تشرين الثاني الماضي، إلى ما هو أبعد من ذلك. مع تدمير الطائرة الروسية، وهو ما يشكل كارثة من وجهة نظر المصالح التركية. وعلى المستوى الاقتصادي فقط، فقد خسرت بلا شك 11 مليار دولار سنويا.
أود أن أصدق أن سياسة أردوغان لم تتجاوز استرضاء تنظيم الدولة الإسلامية. ومع ذلك، أشير إلى أن اثنين من الصحفيين قد سُجنا الآن لمدة سبعين يومًا لأنهما نشرا صورة شاحنات تنقل الأسلحة إلى المتشددين الإسلاميين. وهم متهمون بالانتماء إلى منظمة إرهابية وطلب المدعي العام في حقهم السجن المؤبد. نحن نتعامل مع مجتمع توقف تماما عن الشفافية.
ووفقاً لأجهزة الاستخبارات الألمانية، كان هناك ثلاثة آلاف مواطن تركي في صفوف تنظيم الدولة الإسلامية في عام 2014، ووفقاً لـ MIT، منظمة الاستخبارات الوطنية التركية، هناك حوالي ألف عضو من تنظيم الدولة الإسلامية في تركيا. في اليوم التالي لهجوم 10 تشرين الأول 2015، الذي خلف 102 قتيل في أنقرة، استجوب الصحفيون الحكومة حول هوية هؤلاء الأعضاء في تنظيم الدولة الإسلامية. ورد رئيس الوزراء التركي أحمد داود أوغلو بأن لديه قائمة بأسماء هؤلاء الأشخاص، لكن دولة القانون لا يمكنها تفتيش منازلهم على أساس مجرد الشك. لكن في تركيا، كل أربعة أيام، هناك اعتقال أو محاكمة بتهمة إهانة رئيس الجمهورية، وأنا لا أتحدث عن الاعتقالات العديدة للكرد. في هذه المواقف، لا يتم ذكر احترام الشرعية مطلقًا: لا تنطبق حجة سيادة القانون إلا عندما يتعلق الأمر بأعضاء تنظيم الدولة الإسلامية. إنه أمر قاتم ومفجع على حد سواء. ورغم كل هذا، أتمنى ألا تكون الأمور قد تجاوزت الرضا عن النفس.
السيد الرئيس جان فرانسوا بواسون. نشكرك جزيل الشكر، السيد بوزأرسلان.
وتنتهي الجلسة في الساعة الثالثة بعد الظهر.
الأعضاء الحاضرون أو المعذورون
مهمة إعلامية عن وسائل DAECH
المقابلة يوم الثلاثاء 9 شباط 2016 الساعة 1:30 ظهراً
الحضور. -.السيد. قادر عارف، السيد كزافييهبريتون، السيد آلانكلايس، السيد أوليفييهفالورني، السيد أوليفييه فور، السيد جان - مارك جيرمان، السيدة جينيفيف جوسلين - فلوري، السيد سيرج جانكوين، السيدة ساندرين مازيتي، السيد جان - كلود مينيون، السيد جاك ميار، السيد جان فريديريك بواسون، السيد يواكيمبويو، السيد إدواردوريهان سيبيل، السيد فرانسوا روشبلوين.
آسف. - السيد غي ميشيل شوفو، السيد جان لويس ديستان، السيد أكسل بوناتوفسكي، السيدة ماري ريكالدي.

-*Mission d’information sur les moyens de DaechMARDI 9 février 2016

تعليقات

لا توجد تعليقات.
أعلى